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Mirando al norte

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Resultados 1 al 8 de 8

Tema: Mirando al norte

  1. #1
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    19 nov, 06
    Mensajes
    1

    Mirando al norte

    Soy un nuevo usuario de este foro, y aunque no comparto la ideología, ni el propósito de esta web, me veo obligado a exponer mi punto de vista sobre muchas de las opiniones aqui vertidas.

    En primer lugar, quisiera que me explicarais porque el catalanismo se trata como si de una enfermedad se tratase. No me considero nacionalista, es más creo que el nacionalismo es en gran medida el motor del retroceso en este país, lo que ustedes vinculan al amigo Carod. Yo creo que en eso podemos estar de acuerdo, no podemos perder el tiempo intentando imponer una idea imaginaria como la de los países catalanes, cuando nunca existió. Porque los hechos, son los hechos, y los problemas que existen tanto en Cataluña como en todo el Estado español, superan ampliamente a la consecución de la ilusión de unos pocos (fuera de Cataluña aún menos).
    Sin embargo, aquí es cuando incurren en el error, Cataluña, Cataluña, Cataluña...¿Es el centro de todos los males? Es evidente que no, pero parece ser que ese sentimiento antinacionalista catalán se ha convertido en sí en otro movimiento nacionalista (regionalista, según ustedes). De acuerdo, yo no soy catalán soy valenciano, me parece correcto, y es más, me parece históricamente verídico, pero no podemos caer igual de bajo y comenzar a sobreponer la defensa de lo nuestro por encima de todo lo catalán. Extremismo, hasta ese punto se está llegando. Nos comparamos en todo con los catalanes, nuestros argumentos políticos se centran en comparaciones, bastante patético en mi opinión. El Gobierno central discrimina a la Comunidad...es algo evidente, pero el interés electoral del PSOE aquí es nulo hoy por hoy, ya que no hay ninguna posibilidad de que un candidato como J.I Pla gane unas elecciones.
    Estoy harto de ver en Canal 9 (la veo por ver los reportajes del futbol) el uso propagandístico que se le da. Yo creo que ni con Urdaci en TVE había tal manipulación de la información. Hay una constante propaganda de nuestros consellers, que salen día tras día, diciendo lo bien que va todo, y lo que va mal...cosa de los catalanes. No señores, eso no es. Está bien que cada uno defienda su posición, que no quiera formar parte de lo que no es. Cataluña no es Valencia, ni viceversa. Pero no reconocer evidencias filologico-históricas como que el catalán y el valenciano no son lo mismo, es irracional. La demostración de esta evidencia no hará que nos unamos como quieren los de ERC. Pero hay que ser consecuentes, y llamar a las cosas por su nombre. Lengua catalana, dialecto valenciano. Yo entiendo que haya gente que se niege a reconocer este hecho, como en toda opinión, lo respeto. Pero lo que odio es esa gente que distorsiona la lengua, haciendo invención de palabras, obviando todo tipo de acentos...se imaginan que en castellano yo pudiese escribir: "ay beces que e estao con la cabesa en otra parte"

    Veo que su posición tiene argumentos, base, aun así, muchos de ustedes se están rebajando al mismo radicalismo que tanto critican de los catalanistas.
    Se quedan atónitos, esperando, mirando al norte. Cuando esa postura es tan patética como querer ver un país donde no lo hay.

  2. #2
    Senescal de lo Regne
    Fecha de ingreso
    19 may, 06
    Mensajes
    3,118
    No señor, disculpa que te corrija en lo de Lengua Catalana, dialecto Valenciano. El valenciano, o Lengua Valenciana (que no Catalana) ha sido durante muchos siglos independiente de la Catalana y nadie ponía en duda que fuera una lengua. Además, me atreveré a decirte, que la lengua Catalana, muchos lingüistas románicos la consideraban un dialecto de la Lengua Occitana (Provenzal) y fue a partir del nacionalismo catalán, cuando un puñado de burgueses de Barcelona a finales del S.XIX decidió salir al campo y ver en que hablaba la gente y salieron asqueados porque de todas las zonas donde fueron (las 4 comarcas catalanas, Gerona, Barcelona, Lérida y Tarragona) apenas nadie hablaba en catalán y los que lo hacían no les entendían. Así que subvencionaron a una persona que decidió crear un estandard de la Lengua Catalana alejándola de la que hablaba el pueblo llenándola de galicismos y valencianismos. Los catalanes se tiraron de los pelos y nadie aceptaba aquella gramática porque no era lo que el pueblo hablaba. Así que podrás imaginarte como nos sentimos los valencianos cuando descubrimos que por culpa de un nacionalismo exacerbado nos hemos visto que nuestra lengua ha quedado relegada a dialecto y encima el dialecto ha sido elevado a la categoría de lengua porque un bibliotecario decidió que lo que se hablaba en Valencia era una variedad de "lemosín" y lo que se hablaba en Cataluna otra variedad, y en ningún momento nombra para nada "catalana" a la lengua de la que hablaba. Y fue cuando en un congreso de romanística internacional, 32 "filólogos" catalanes y valencianos, firmaron un escrito donde se "secesionaban" de la lengua occitana para darse el rango de lengua a su dialecto barceloní y convertilo en el estandar de la "lengua catalana" aproximándose así a la Valenciana, y relegando a ésta a un dialecto dentro de un sistema lingüístico o lengua común si lo prefieres mal llamada "Lengua Catalana" y que consta de 3 dialectos: el Catalán variante valenciana, el catalán variante balear y el catalán variante central o catalán a secas. De esa manera el valenciano quedó englobado dentro del sistema lingüístico catalán. Pero no te confundas, nosotros no defendemos ése valenciano como nuestra lengua. No señor, el valenciano que defendemos es el que ha sido siempre, y que hoy no está ni recogido en nuestro estatuto de autonomia y sin embargo si que lo está la variante valenciana de la lengua catalana. Nosotros defendemos que la Lengua Valenciana sea la que siempre ha sido. Porque como he leído por ahí, en Valéncia se enseña catalán, y se habla catalán(depende de lo catalanista que sea la gente que lo defiende) y además tambien, valenciano. Esa es la verdad. Y por eso es por lo que luchamos los valencianos. Porque la verdad, vuelva a ser la que ha sido siempre.

  3. #3
    Prior de lo Regne Avatar de Aradin
    Fecha de ingreso
    12 ago, 06
    Ubicación
    Quart de Poblet
    Mensajes
    3,619
    Bien dicho vixcayo.
    No a la imposición catalanista
    Vista la web valencianismo.com

    la web del valencianismo

  4. #4
    Cavaller Centenar
    Fecha de ingreso
    01 ene, 05
    Ubicación
    Valéncia
    Mensajes
    1,570
    A vore fender, llig aço i despres me contes si el valencià es o no es una llengua;

    http://www.elcastellano.org/artic/valenci1.htm
    <div style=\'text-align:center\'>...En l\'orgull de sentir-se valencià està la clau de ser-ho...</div>

  5. #5
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    28 ene, 06
    Ubicación
    valencia ciutat, cap i casal.
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    393
    El valencià el trobem en el grup romanic de les llengues d'inflexio indoeuropees, germana del castellà, frances, italià y rumà.
    Es filla directa de la llengua llatina, encara que te aportacions dels ibers, grecs, fenicis, godos, visigodos, araps, judeus, castellans, mallorquins, catalans.. etc.

    quins dubtes tens? ¿Te sopren que mostrem una actitut de defensa contra atacs culturals per part dels politics catalans? ¿ te pareix mal que intentem lluitar per lo que mosatros considerem nostra cultura? yo no me compare en ningu, el català a sa casa i yo en la meua, pero si intenten entrar en ta casa, no te defens?

  6. #6
    Sargent Centenar Avatar de Alerta-i-Accio
    Fecha de ingreso
    06 may, 06
    Mensajes
    1,358
    ARTÍCULO // EL BILLETE
    KAFKA Y EL CATALÁN
    JORDI COCA
    ESCRITOR

    El Tribunal Supremo ha sentenciado que el catalán y el valenciano son una misma lengua. Muy bien, pero ya lo sabíamos. Pensemos en ello sólo un instante: si los criterios de diferencia entre el valenciano y el catalán se aplicaran al castellano, deberíamos hablar de docenas de lenguas diferentes: el colombiano, el argentino, el peruano, el cubano, el vallisoletano, el cordobés...
    Quizá esto tiene la ventaja de que, para según quien, ahora será más evidente lo que se está haciendo desde la política: impedir la unidad cultural de los Països Catalans, una unidad que da pánico. Pero el drama radica en que la justicia ha tardado 10 años en decidir algo obvio, y en la evidencia de que en este tiempo se ha minado e impedido sin piedad la coordinación de la cultura catalana que se expresa en nuestra lengua. Por tanto, se gana una sentencia, sí, pero ¿quién nos devolverá lo que hemos perdido?
    En el mundo de Kafka el protagonista está sentenciado porque no tiene otra alternativa que aceptar unas leyes absurdas con propósitos ocultos cuya finalidad es superponer a lo real una falsa lógica que niega lo más evidente. Esta historia de la lengua valenciana, una historia sórdida y vergonzante, la empezó hace ya muchos años Fernando Abril Martorell, ministro de Adolfo Suárez, y luego la han explotado políticos sin entrañas de unos cuantos partidos. Ahora la justicia dice que no tenían razón, pero no les castiga ni impone legalmente la cordura. Se trata, pues, de una razón inútil, un caso más de Kafka, que demuestra hasta qué punto lo real y lo legal son dos perfectos desconocidos.


    Noticia publicada en la página 5 de la edición de 10/4/2006 de El Periódico - edición impresa. Para ver la página completa, descargue el archivo en formato PDF

    NACIONAL
    POLÍTICA
    Maragall otorga 1,2 millones de euros al ideólogo


    La logica catalanista hace aguas por todas partes. Hasta ahora era dificil hacerle frente a una estrategia disenyada minuciosamente i aplicada con rigor sectario. Las gentes estabamos a lo nuestro, que ya es estar, pero como las ciencias adelantan que es una barbaridad ahora podemos seguir a lo nuestro y encontrar las causas culturales de nuestras emociones. El señor Coca, que debe cuidar el uso que hace de su apellido, dice entre otras lindezas:
    Esta historia de la lengua valenciana, una historia sórdida y vergonzante, la empezó hace ya muchos años Fernando Abril Martorell, ministro de Adolfo Suárez, y luego la han explotado políticos sin entrañas de unos cuantos partidos.
    y se queda tan campante, él i todos los acolitos catalanistas de nueva generación que a estas alturas del partido han llegado a un grado de degeneración que la verdad, toda la verdad y nada mas que la verdad ha quedado tan lejana en el tiempo, tan sepultada por la vil estrategia catalanista que para ellos ya no existe y la verdad es lo que dicen los gurús del catalanismo. Señor Coca lo de la lengua valenciana comienza oficialmente hace mas de cinco siglos, la "historia sórdida y vergonzante" comienza con el catalanismo de principios del pasado siglo y le aseguro que cien anyos de falacias no van a poder con tres mil de civilización. Palabra de blavero, palabra de honor.


    Me pasa moltes vegaes, suponc que a vosatros tambe, que els catalanistes copien en català frases dels textos en que defenc que el valencià no es català. I es cert, moltisimes vegaes les diferencies entre les dos llengues son minimes i inclus inexistents si el text es curtet. Aço pasa per escrit i es en eixes ocasions en les que me done conter, si cap mes, de lo important de tindre una ortografia propia i de lo fundamental que es per a la nostra supervivencia remarcar les diferencies que tenim i fer d’eixes diferencies prioritat en la nostra forma d’expresarmos, lo que conseguim facilment reproduint en fidelitat la nostra fonetica.
    Pero no es aço lo que volia desarrollar o desenrrollar. Escric aço perque estic fart d’eixa tecnica dels catalanistes en remarcar les similituts entre el valencià i el català i de que siguent estes obvies, les utilisen per a dir que son la mateixa llengua. Tinc que dirvos que eixa es una actitud fascista i podeu dirloseu alt, clar i en valencià, son uns fascistes, perque arguir la semblança entre les dos llengues per a negar la seua diversitat es un reduccionisme retrograt i per tant fasciste. Per lo tant la sentencia del tribunal supremo espanyol i totes les sentencies que reduixquen el valencià al català son producte del fascisme.
    Esta guerra que mos estan fent lliurar els catatalanistes lis pasarà factura historicament i el catalanisme quedarà desacreditat com a moviment positu per a la civilisacio i la seua derrota significarà per als valencians un motiu d'orgull i cohesio. Paraula de blavero, paraula d'honor.

    Me pasa muchas veces, supongo que a vosotros tambien, que los catalanistas copian en catalán frases de los textos, en valenciano, en los que defiendo que el valenciano no es catalán. Y es cierto, muchisimas veces las diferencias entre las dos lenguas son minimas e incluso inexistentes si el texto es corto. Esto pasa por escrito y es en esas ocasiones en las que me doy cuenta, mas si cabe, de lo importante que es tener una ortografia propia y de lo fundamental que es para nuestra supervivencia remarcar las diferencias que tenemos y hacer de esas diferencias prioridad en nuestra forma de expresarnos, lo que conseguimos facilmente reproduciendo con fidelidad nuestra fonetica.
    Pero no es esto lo que queria desarrollar, Escribo esto porque estoy harto de esa tecnica de los catalanistas en remarcar las similitudes entre el valenciano y el catalán y de que siendo estas obvias, las utilicen para decir que son la misma lengua. Tengo que deciros que esa es una actitud fascista, porque arguir la semejanza entre las dos lenguas para negar su diversidad es un reduccionismo retrogrado y por tanto fascista. Por lo tanto la sentencia del tribunal supremo español y todas las sentencias que reduzcan el valenciano al catalán son producto del fascismo.
    Esta guerra que nos está haciendo librar el catalanismo les pasará factura historicamente y el catalanismo quedará desacreditado como movimiento positivo para la civilización y su derrota significará para los valencianos un motivo de orgullo y cohesión. Palabra de blavero, palabra de honor.



    Hola. Gracias por estar aquí, con los valencianos, con tu gente, con los tuyos. Solo decirte que no estás solo y que seguro que lo que compatimos tu y yo, que esta guerra la vamos a ganar los valencianos, es una convicción que nos da fuerza e ilusión para hacer lo que hacemos. Sabemos que vamos a ganar, pero aunque no fuera así, yo por el valenciano, por el Reino de Valencia y sobre todo por la verdad y encontra del engaño y la manipulación lucharé mas allá de mi vida.
    Gracias a ti y por ti estoy en el foro granota, te lo digo por aqui porque los privados los pueden leer los administradores y no me fio de los del foro granota. Como quiero ganar y eso significa ganar adeptos, tardare algo en mostrarme abiertamente como valenciano, pero al cullerot y compañia me los voy a cargar en unas semanas. Palabra de Blavero, palabra de honor.

    P.D. Perdona que te haga esta aclaración, pero me quedaré mas tranquilo si lo hago. Por favor no me descubras, tu y yo no nos conocemos y este mensaje nunca a existido.
    Un abraç germà.


    "Creer que el valenciano es un dialecto del catalán es comprensible, como también lo es creer que nuestro dios es Dios." (VOB)

  7. #7
    Senescal de lo Regne
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    AiA, por la regla de 3 de que en las frases cortas el valenciano es catalán, tambien podemos aplicar que el catalán es castellano. Fíjate:

    CAS: Aquí acabo de jugar.
    CAT: Aquí acabo de jugar.
    VAL: Aci acabe de jugar.

    ¿Veus? Ya ix que el valencià no es catala.

  8. #8
    Sargent Centenar Avatar de Alerta-i-Accio
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    Cita Iniciado por vixcayo
    AiA, por la regla de 3 de que en las frases cortas el valenciano es catalán, tambien podemos aplicar que el catalán es castellano. Fíjate:

    CAS: Aquí acabo de jugar.
    CAT: Aquí acabo de jugar.
    VAL: Aci acabe de jugar.

    ¿Veus? Ya ix que el valencià no es catala.

    ¡¡¡B I N G O O O O O O!!!

    "Creer que el valenciano es un dialecto del catalán es comprensible, como también lo es creer que nuestro dios es Dios." (VOB)

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