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La visita del Papa no, laicistas ultra radicales si

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Tema: La visita del Papa no, laicistas ultra radicales si

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    La visita del Papa no, laicistas ultra radicales si

    Financiar con dinero la visita del Papa, pese a que esta generó ingresos superiores en 10 o 20 veces lo gastado, y consiguió una propaganda impagable para Barcelona y Santiago, fue denunciado hasta la saciedad y criticado a ultranza. Pero, por contra el mismo Gobierno y la Generalitat financiaron a radicales que no se tiene noticia generaran ningún ingreso ni puestos de trabajo más allá de los suyos propios.


    http://www.abc.es/20101111/sociedad/...-20101111.html

    Gobierno y Generalitat financiaron un foro ultralaicista durante la visita papal

    Organizado por Igualdad, Exteriores y Sanidad pregonó «que hay que mantener la tensión militante a favor de la libertad de conciencia»

    Mientras Benedicto XVI lanzaba, durante su visita a Barcelona para consagrar la Basílica de la Sagrada Familia, un mensaje de paz y unidad y tendía la mano para un «encuentro entre la fe y la laicidad»; a poca distancia un foro anticlerical llegaba a conclusiones como que había que mantener «el combate laico y la tensión militante a favor de la libertad de conciencia».

    Organizado por la Fundación Ferrer i Guàrdia y el Moviment Laic i Progressista, el Foro «Espacio de Libertad» ha sido financiado y apoyado por tres ministerios del Gobierno —el ya extinto de Igualdad, Asuntos Exteriores y Sanidad—, por varios departamentos de la Generalitat —Interior, Vicepresidencia—, por el Consell Nacional de la Cultura i de les Arts, por el Ayuntamiento de la ciudad, por la Diputación de Barcelona y por la Universidad de Barcelona, entre otros. Por ejemplo, Bibiana Aído, a través del Instituto de la Juventud, apoyó el acto con unos 28.000 euros.

    En cualquier caso, tanto la Fundació Ferrer i Guàrdia como el Moviment, del que forma parte, son habituales beneficiarios de fondos públicos en Cataluña. Repasando los diarios de la Generalitat se comprueba que el primero ha recibido en los últimos tres años (2008/2010) unos 144.000 euros de ayudas varias, y la segunda, para el mismo periodo, ha percibido en torno a 620.000.

    Además, este cónclave ultralaicista contó con la participación de conocidos socialistas como el Consejero de Educación de la Generalitat, Ernest Maragall, o el ex diputado del PSOE y presidente de otra fundación, afín al Gobierno como Cives.

    El Foro se prolongó durante los días 5, 6 y 7 de noviembre coincidienco con el viaje de su Santidad y se articuló en torno a varias ponencias.

    Entre ellas: «España 2010, una sociedad plural», «Laicidad en la sociedad civil» , «La Constitución y la cuestión religiosa» o «La separación Iglesia-Estado». Durante su celebración se criticó vivamente la visita del Papa y se envió «un claro mensaje de reprobación a quienes han sobrevalorado el acontecimiento». Asimismo se plantearon ideas y conceptos que pueden considerarse como la hoja de ruta del laicismo del Gobierno. En sus aulas se escucharon propuestas como que «la gestión de la inmigración y la pluralidad religiosa (...) obliga a una apuesta clara por la abolición de los privilegios a las confesiones religiosas tradicionalmente mayoritarias».

    La agenda gubernamental

    No faltaron las cuestiones preferidas del progresismo y del feminismo que han marcado la agenda gubernamental: el aborto libre incluso para menores, Educación para la Ciudadanía, la guerra contra los crucifijos, la píldora del día después sin recetas, el matrimonio homosexual... Así, se insistió en que «la conquista de los derechos sexuales y reproductivos, de la libertad de opción sexual, del derecho a una muerte digna, de la equidad de género en todos sus extremos no serán realidades plenas hasta que el poder y la influencia de la moral confesional, del clericalismo desaparezca de la acción política».

    En cualquier caso, lo más jugoso quedaba reservado para la «Declaración Final». En la misma se utilizó un lenguaje belicista. Se citaron términos como «el combate laico», o «la tensión militante», pero al mismo tiempo se denunció un supuesto «intento deliberado de incitar al odio para provocar choques violentos y presentar la convivencia pacífica como un imposible». Y se acusó a «los líderes religiosos de prestar la religiones como peones en la lucha por el dominio del mundo».

    Concluyó señalando que «ante los constantes ataques de las jerarquías eclesiásticas a la legitimidad de las instituciones democráticas y a la misma idea de democracia, reafirmamos desde una perspectiva humanista y abierta, que es la libertad de conciencia y la no sumisión al dogmatismo la base ética para la construcción de sociedades abiertas».

    Una conclusiones que para Jaime Urcelay, presidente de Profesionales por la Ética, no suponen ninguna novedad. «Nos encontramos —asegura—ante la clásica andanada del laicismo más agresivo y totalitario. Para los organizadores de ese foro, la Iglesia Católica y sus seguidores constituyen un obstáculo para el progreso, los “nuevos derechos” y la construcción de “sociedades abiertas”. Se trata de relegar al espacio privado la visión católica de la vida y la persona y sustituirla por una ideología y una ética civil que todos tenemos que obedecer».


    ----

    Es decir, el Papa dice que no recomienda esto y lo otro, y tú, libremente, actúas en conciencia. Le haces caso o no.

    Los otros, defienden que por cojones, hay que actuar de una forma que ellos dicen, y si disientes, defienden «el combate laico», o «la tensión militante».

    Perfecto. ¿Quienes son democráticos y quienes no? Yo,quiero libertad para mis hijos, no que ningún energúmeno tipo Maragall les obligue a ser de una determinada forma.

  2. #2
    Coronel de lo Regne Avatar de Lobivalentian
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    ¿Eso lo harán también con ciertos imanes musulmanes,conchabados con al-Qaeda?

  3. #3
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    OPINIO


    España y el cristianismo





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    José Manuel Bou/ La reciente visita del Santo Padre a dos ciudades españolas ha servido de excusa para una nueva muestra de intolerancia religiosa por parte de la izquierda española que, incapaz ya de definirse por su cooperación en la lucha obrera y la búsqueda de la justicia social, traicionadas de modo ya más que evidente por distintos gobiernos izquierdistas, pero ultra capitalistas, que se atreven a congelar pensiones, bajar sueldos a funcionarios y otros atropellos que ningún gobierno se derechas hubiera osado acometer, se definen por sus ataques a la Iglesia Católica y a la unidad de España.

    Los distintos grupos que se han opuesto a la visita del Papa argumentan que implica un gasto público que sale de los impuestos de los no creyentes y que el Papa es el líder de una organización “homófoba y sexista”. Si el primer argumento no se sostiene aplicando el más elemental sentido común, el segundo tiene un peligroso tic autoritario. Todos los cálculos, aún los de las administraciones gobernadas por los políticos más anticlericales, coinciden en que la visita del Papa será económicamente beneficiosa para las ciudades visitadas, que los beneficios directos superarán en mucho a los gastos y ello sin contar los indirectos, porque de esta visita darán cuenta los telediarios de todo el mundo y ello constituirá una publicidad impagable para estas ciudades. Lo de la “homofobia y el sexismo” rebela el espíritu totalitario de la izquierda española. Por lo visto todo quien no comparta los dogmas más radicales de lo políticamente correcto, las reivindicaciones más estúpidas del los “lobbys” feminista o gay, todo quien, en definitiva, piense por si mismo, es reo de delito de “lesa progresía” y merece el más absoluto paredón, en forma de negación de sus derechos más elementales: la libertad religiosa, ideológica o de expresión. Un montón de “progres” protestaran porque la Iglesia no apoya el aborto o el matrimonió gay, los mismos que se callan ante las atrocidades de los dictadorzuelos bananeros ante los que Zapatero se inclina. ¿Imaginan a alguien protestando por la visita de Obama (ya les gustaría) o de cualquier otro líder político o religioso, porque no comparta su política o su moral, o quejándose del dinero que cuesta al contribuyente? El mero planteamiento sería absurdo.

    No obstante, lo bueno de esta situación es que nos da pie a reflexionar sobre España y el Cristianismo:

    Para los creyentes la expansión del Cristianismo ha supuesto la salvación de millones de almas, pero incluso para quienes no compartan esa sensibilidad religiosa, la popularización de los valores cristianos, sólo puede verse como enormemente positiva, siquiera sea desde un punto de vista humanitarista. Gracias a la filosofía emanada del Cristianismo el mundo se ha convertido en un lugar menos frío y cruel, más amable, más confraterno. El amor al prójimo, incluso al enemigo, y el perdón, antes considerados debilidades, integran ahora la sensibilidad moral, incluso de quienes más se enfrentan a la Iglesia Católica, y ello es indudable mérito del ejemplo de Cristo, circunstancia que se debe reconocer independientemente de las creencias religiosas que uno defienda.

    Considerada así la cuestión, es un indudable motivo de orgullo, para cualquier español cristiano, pero también para cualquier compatriota que no lo sea, la tradición de defensa de la Cristiandad que nuestra nación ha portado como estandarte de sus mismas esencias.

    Aunque el abandono de la herejía arriana por los visigodos es un claro antecedente, es en la reconquista, donde se fragua esa vocación de servicio, que tanto nos ennoblece, y que puede ser reconocida incluso, insisto, desde otros posicionamientos espirituales distintos.

    Citamos a Pio Moa para entenderlo mejor: "En Irlanda o Polonia, otros países de frontera, esta religión (el catolicismo) también estuvo unida íntimamente a la forja de la nacionalidad (…). No obstante, el enemigo en estos casos era alguna variante cristiana; en España (…) se trataba del Islam, dominador de buena parte del país durante cinco siglos (…). España se había reconstruido en pugna con Al-Andalus, partiendo de unos mínimos núcleos de resistencia, y es quizá el único país del mundo que, habiéndose islamizado en gran medida, volvió al cristianismo y a la cultura europea, ajena a tal experiencia; aunque beneficiaria de ella, pues España, con su reconquista, constituía una línea avanzada de defensa del continente.

    Esa lucha, de por sí muy ardua, lo fue más con la escisión protestante y las guerras consiguientes entre cristianos. También entonces tomó el país sobre sí la defensa de lo que consideraba la unidad cristiana, tanto en el campo político y militar como en la promoción de la Reforma católica, culminada en Trento. La unidad cristiana urgía tanto más a los españoles frente a un islamismo a la ofensiva, pero no lo apreciaban de igual modo los "herejes", que sentían la amenaza musulmana mucho más remota, al no encontrarse en primera línea ni sufrir directamente sus embates.”

    Ello explica perfectamente que se hablase de España como "martillo de herejes" o "espada de Roma", o que se añadiese el apelativo de "Católicos" a los reyes Isabel y Fernando, que se les permitiese entrar bajo palio a las catedrales ( costumbre extendida a los Jefes de Estado, que ejerció Franco y que dio pie a críticas de incultos ), que se incorporase el Águila de San Juan a las enseñas españolas y un largo etc. de honores que sólo pueden ofender a ignorantes o a fanáticos anticristianos.

    La extrema coherencia en la defensa de la fe católica de la nación española, apostando por la contrarreforma, o lo que era lo mismo por la unidad del cristianismo, la integridad de Europa y la espiritualidad frente al materialismo economicista que la reforma traía, y que culmina en la crisis de valores actual, llevó a los enemigos de esta fe a serlo también de España. "Los españoles son más papistas que el Papa" solían decir como crítica, que en el fondo encerraba un halago. La evangelización del nuevo Mundo, la calificación como cruzada de nuestra guerra civil... Toda nuestra historia aparece ligada a esta realidad. Tomando como ejemplo la batalla de Lepanto, cuentan que Felipe II le aconsejó a don Juan de Austria que "ante todo debía de tener ante sí la devoción y el temor de Dios, de cuya mano ha de proceder todo bien”. Cuando se consiguió la victoria Felipe II encargó a Tiziano un cuadro titulado "España en auxilio de la Religión". El Papa, al instituir la fiesta de Nuestra Señora del Rosario, consagró la salvación de la Cristiandad.

    En este contexto la complicidad actual de ciertos sectores de la Iglesia con el separatismo en Cataluña y las provincias vascas sólo puede calificarse de vergonzosa, aunque sea enormemente minoritario. Que separatistas y anticlericales hayan convivido siempre en su fobia a España, desde la quema de conventos de la segunda República a las críticas actuales a la visita del Papa, no es casualidad.




    --------------------------------------------------------------------------------

  4. #4
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    Después de la OPINIÓN de José Manuel Bou, puesta aquí por Cid, no sé si me he de crucificar antes de exponer la mía. Estoy a punto de cumplir 56 años y no soy una niña. Tampoco viví en la lamentable guerra civil ni quemé iglesias, ni maté curas ni monjas y me parece una aberración todo cuanto ocurrió en los dos bandos.

    Creo en Dios, no soy ultra de nada. Me considero una persona ESPIRITUAL. La espiritualidad, no requiere ningún dogma de fe, puesto que existe un mismo Dios para todos y como personas adultas, somos conscientes de lo que está bien y lo que está mal.

    Fui a un colegio de monjas. Conozco la Biblia muy bien. Me he molestado en leer el Corán, otros libros sobre el Budismo, "los cuatro libros de Confucio", "El Tao" "Las religiones más importantes del mundo" .....

    Creo humildemente, que para poder opinar, nunca juzgar ni criticar destructivamente, primero hay que estar informado, como poco y cada cual es libre de tener las creencia que más se adapte a su forma de ser y pensar.

    Las monjas, me enseñaron que para rezar y hablar con Dios, se podía hacer en cualquier sitio.

    Las personas que sabemos lo que está bien y lo que está mal, no nos hace falta que venga nadie a recordarlo, porque ya lo sabemos y cuando "pecamos" o hacemos algo incorrecto y después nos arrepentimos, basta con disculparnos sinceramente con la persona a quien hayamos perjudicado y confesarnos con Dios. Para eso no hace falta un sacerdote que nos ponga una penitencia.

    Los dogmas de fe de las distintas religiones, sólo sirven para dividir y rivalizar a ciertos sectores de las personas y generar odio.

    Si se vendieran las riquezas de las iglesias católicas, ortodoxas, bienes de las sinagogas, mezquitas, etc serviría para dar de comer a mucha gente, dado que cada minuto mueren de hambre 70 personas en el mundo.

    La visita de un señor normal y corriente a quien la gente enloquecida, aclama como el "Papa" o Santo Padre (no se sabe por qué "Santo Padre") ha generado un gasto impresionantemente grande, con el que muchísimas familias españolas (no hace falta irse muy lejos) tendrían para comer y vivir algún tiempo. Esas personas que han pagado dos mil euros por un balcón para ver al Papa, no les remuerde la conciencia de pensar a las personas que podían haber ayudado con ese dinero? Dónde está su verdadera caridad cristiana?

    La publicidad de las dos ciudades españolas, por tantas cadenas de TV, se puede hacer si se quiere a través de Turismo, que es más barato, pero no a costa del sudor y lágrimas de tanta población española que lo está pasando muy pero que muy mal, donde familias enteras están en el paro y muchos ya, con el subsidio agotado.

    Jesús predicaba con una humilde túnica y unas sencillas sandalias. El "Santo Padre" lleva un anillo de oro con una piedra que un día le va a romper el dedo del peso.
    Sus ropas de seda y oro bordado, con infinidad de modelitos, darían para poder vivir a muchísima gente. Sus zapatos de marca de más de 200 euros, nada tiene que ver con las sandalias de Jesús o San Pedro.

    Cuando Dios le dijo a San Pedro, sobre tí edificaré mi Iglesia, no se refería a un edificio, una enorme iglesia llena de tesoros, mientras sus propios hijos, hijos de Dios, pasan hambre. Se refería a que con San Pedro comenzaría a extender el cristianismo.

    Particularmente, a mi me puede alegrar más que nos visite el Dalai Lama que el Papa, pero de las pocas veces que ha venido el Dalai Lama, casi ni nos hemos enterado y por supuesto, no ha generado ni un céntimo de gasto, porque se han alquilado las salas y los centros para escucharle y ese dinero no ha salido de las arcas del Estado, sino de los centros budistas españoles que se autofinancian, sin ayuda del estado ni de los contribuyentes.

    Además, el Papa, ha venido entre otras cosas, a insultar claramente a las mujeres, ya que no nos ha respetado a ninguna, ni siquiera a su madre que lo parió, pienso que no lo parió una burra, sino una mujer.

    Ha dicho que la mujer "debe de trabajar y además atender al hogar" muy bien, muy bonito ...y los hombres ¿qué? vienen de trabajar y a rascarse....la barriga, para no caer en ninguna ordinariez. Qué son las mujeres para este señor de blanco rodeado de riquezas? máquinas de trabajar, parir, contentar a los maridos? todo, menos personas, claro.

    Y las mujeres que nos hemos divorciado antes de que nos maten a palos? imagino que somos pecadoras porque no hemos aguantado "hasta que la muerte nos separe" y nunca mejor dicho (casi 60 muertas en lo que va de año, a manos de sus parejas o maridos)

    Qué fácil resulta para algunos, escribir ciertas "opiniones" y para otros "copy + pega" Sacando historias del pasado. Ya está bien de vivir en el pasado. Hay que vivir el presente, el aquí y ahora.

    "Estos diez mandamientos se encierran en dos: amarás a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a tí mismo"
    Cumple ésto y cumples todo. No hace falta ningún edificio-iglesia con "alguien" dentro, que te de "sermones" ya que te los sabes perfectamente. Las personas han de trabajar y ganar el pan con el sudor de su frente, así lo dijo Dios también. El Clero, siempre unido al poder del estado, es decir al sol que más calienta, vive como Dios (perdón Padre) porque sólo hacen que pedir, desde el principio de los tiempos. Son unos mantenidos, como los chulos y los trabajadores somos sus prostitutas ¿por qué tenemos que mantenerlos? toda la vida dando dinero a la Iglesia. Que se ayude a las Misiones, ejem. Teresa de Calcuta, me parece justo, pero a los panchudos de los otros? a santo de qué? En las iglesias evangelistas por ejemplo, se alquilan sencillos bajos que se pagan entre ellos y la gente que va allí a reunirse, pero luego el pastor, es un hombre casado normal, que se gana la vida trabajando. ¿Por qué no trabajan los curas y se pagan sus gastos?

    Las tres religiones más importantes: cristiana, judía y musulmana, parten de las mismas raíces: Abraham.

    Jesús sacó del templo a los mercaderes, dijo que la casa de su Padre no era lugar para hacer "negocios", creo que lo dejó muy clarito. Y qué hace ahora el clero?--> lo mismo. Qué pena que no vuelva a bajar Jesús de nuevo y les de otra vez leña de la buena, ya está bien de utilizar el nombre de Dios para enriquecerse, o para asesinar y matar como en tiempos de la inquisición, o como cuando Colón fue a las Américas, el que no abrazaba la cruz, lo liquidaban.

    ¿Cómo Dios permitiría semejante aberración, que se mate en su nombre?
    ¿Y qué pasa a éste gran defensor de la jerarquía de la iglesia? se le olvida las atrocidades actuales de la "infalible" iglesia? cientos de casos de pederastia.
    El Papa no reconoce las uniones dentro del mismo sexo, pero sólo les da un cachetillo a los curas que han violado a NIÑOS, con "O" y les han destrozado su vida para siempre, sin contar con los que se han suicidado.

    Y esos puercos malnacidos h. de p. aún están por ahí campando a sus anchas y siempre se han refugiado en el Vaticano. Si al que publica con tanto énfasis esta opinión, le hubiesen rasgado su ano, en su niñez y le hubiesen penetrado una y otra vez por su ano, rasgando el interior de su recto, causándole heridas, sangre y un dolor insoportable ¿también estaría así de eufórico defendiendo al gran protector de toda esta basura? la Iglesia siempre ha estado al corriente de todo ésto y siempre ha tapado y protegido a toda esa escoria. ¿He sido muy gráfica? pues ahora cierra los ojos e imagina que eres tú. Vive segundo a segundo el momento y después, opina de nuevo. Se llama "empatizar" --> inteligencia emocional.

    Ha venido a insultar a mucha gente, en lugar de mirar dentro de su país: El Vaticano y limpiar toda la mierda que hay dentro.
    Que se quede dentro de su mierd...quiero decir de su casa, suntuosa llena de mármoles, oro, brillantes, diamantes y demás piedras preciosas y que ahorre a los países los enormes gastos que produce sus desplazamientos turísticos, para que muchas personas puedan comer con ese presupuesto.

    Yo no soy separatista, no tengo fobia a España, no he quemado conventos, no soy de ningún colectivo gay, ni protestante, evangelista, musulmana, judía, ortodoxa, ultra lo que sea, laica lo que sea...simplemente soy yo misma, hablando por mí misma, una persona, una mujer que cree profundamente en Dios y que sigue todo cuanto Jesús nos enseñó, pero cultivada en otras enseñanzas similares a las de Jesús, porque en el fondo todo se resume en una palabra: Amor.
    RosaMR

  5. #5
    Centenar de la Ploma Avatar de mensajero
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    ROSA MR, te agradeceria que vieras este video, me lo paso un amigo de Dubai y te puedo asegurar que hay pocas diferencias entre unas religiones y otras, llamese Budismo, catolicismo o taohismo. El video dura dos horas pero es muy fuerte y esta muy bien. Igual ya lo conoces:

    http://video.google.com/videoplay?do...5731731727135#

    ZEITGEIST, habla incluso con pruebas de conspiración contra el WTC por parte del gobierno de los EEUU.

    Un saludo, y la mejor religión, creo que es en la que no se cree.
    Informame de que webs hacen apologia del terrorismo y lo pondre en conocimiento del Grupo de Delitos Informaticos.

  6. #6
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    Te agradezco, la lo miraré si dura dos horas, no dispongo de tanto tiempo.
    Te informo que el budismo, tao...no son religiones, sino filosofías de vida.
    Veo que no sabes lo que es Espiritualidad. No tiene nada que ver con todo ésto (sin ver el video te lo digo) ni con ninguna religión. También tengo la sensación que no has entendido nada de lo que he escrito o te has aburrido a mitad y no lo has terminado de leer.

    Te copio y pego lo que más o menos, una persona anónima, describió como Espiritualidad:

    La religión no es sólo una, sino cientos. La espiritualidad es una.
    La religión es para los que quieren seguir los rituales y la formalidad. La espiritualidad es para los que quieren alcanzar la Ascensión Espiritual sin dogmas.
    La religión es para los dormidos. La espiritualidad es para los despiertos.
    La religión es para aquellos que necesitan que alguien más les diga qué hacer, quieren ser guiados. La espiritualidad es para los que prestan oídos a su voz interior.
    La religión tiene un conjunto de reglas dogmáticas e incuestionables que han de seguirse sin chistar. La espiritualidad te invita a razonarlo todo, cuestionarlo todo y decidir tus aciones asumiendo las consecuencias.
    La religión amenaza y amedrenta. La espiritualidad te da paz interior.
    La religión habla de pecado y de culpa. La espiritualidad te dice "ya pasó, no te remuerdas por lo que ya pasó, más bien levántate y aprende del error".
    La religión lo reprime todo, te vuelve falso. La espiritualidad lo trasciende todo, te hace verdadero.
    La religión se te inculca desde niño, como la sopa que no quieres tomar. La espiritualidad es el alimento que tú mismo buscas, que te satisface y es gustoso a los sentidos.
    La religión no es Dios. La espiritualidad es el TODO y por lo tanto es Dios.
    La religión inventa. La espiritualidad descubre.
    La religión no indaga ni cuestiona. La espiritualidad lo cuestiona todo.
    La religión es humana, es una organización con reglas. La espiritualidad es DIVINA, SIN reglas.
    La religión es causa de división. La espiritualidad es causa de unión.
    La religión te busca para que creas. La espiritualidad la tienes que buscar tú.
    La religión sigue los preceptos de un texto sagrado. La espiritualidad busca lo sagrado en todos los libros.
    La religión se alimenta del miedo. La espiritualidad se alimenta de la confianza.
    La religión te hace vivir en el pensamiento. La espiritualidad te hace vivir en la conciencia.
    La religión se ocupa del hacer. La espiritualidad se ocupa del SER.
    La religión es lógica. La espiritualidad es dialéctica.
    La religión te alimenta el ego. La espiritualidad te hace trascenderlo.
    La religión te hace renunciar al mundo. La espiritualidad te hace vivir en Dios, no renunciar a El.
    La religión es adoración. La espiritualidad es meditación.
    La religión es seguir formando parte de la psicología de las masas. La espiritualidad es individualidad.
    La religión sueña con la gloria y el paraíso. La espiritualidad te hace vivirlo aquí y ahora.
    La religión vive en el pasado y en el futuro. La espiritualidad vive en el presente, en el aquí y ahora.
    La religión es un encierro en tu memoria. La espiritualidad es LIBERTAD en consciencia.
    La religión cree en la vida eterna. La religión la hace consciente en ella.
    La religión te da promesas para después de la muerte. La espiritualidad te da la iluminación, encontrar a Dios en tu interior, en esta vida, en el presente, en el aquí y el ahora....
    Que la paz y la alegría sigan creciendo en tu corazón.
    AUTOR DESCONOCIDO

  7. #7
    Aspirant a Centenar Avatar de RosaMR
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    Mensajero, he visto parte del documental del enlace que me has pasado y la verdad pienso que no tiene sentido, es más bien un guión para una película.

    Te paso un linkde wikipedia sobre ese mismo enlace:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_(pel%C3%ADcula)

    No se sostiene, ya que ni está documentado, ni basado en nada más que la imaginación o creencia propia de una persona. No hay datos históricos ni científicos. Pero sí es muy loable, la gran imaginación de este señor.

  8. #8
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    Personalmente el tema de la religion me la pela bastante y si ultimamente apoyo mas a el catolicismo es por el imparable avance del islam en españa,aqui ya hemos aguantado muchos años de inquisicion catolica para que ahora vengan los imanes del islam a tocarnos los cojones,me parece perfecto que los progres sean anticatolicos,lo que no me gusta un pelo de los progres es que los cojones que les sobran para atacar a el catolicismo,son los mismos cojones que les faltan para atacar a una religion invasora como es el islam.

  9. #9
    CID
    CID está desconectado
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    Rosa MR no voy a discutir de religión contigo, pero en tu mensaje no rebates ninguno de los argumentos del articulo que cito, sino que más bien das rienda suelta a lo que yo entiendo que es demagogia anticlerical, no solo contraria al mas elemental sentido comun, sino incluso rodeada de un cierto tufillo de intolerancia religiosa y de autoritarismo laicista.

    El argumento del gasto es absurdo, en tanto la iglesia ahorra al Estado en gasto social mucho mas de lo que le cuesta:

    http://www.libertaddigital.com/socie...no-1276406819/

    Como demuestra este link sin ir mas lejos. Respecto a la visita del Papa, el primer mensaje de este post ya lo deja bien claro. Son cifras indiscutibles, cuestionarlas insulta a la inteligencia.

    Otros de tus argumentos son mas peligrosos. Se nota en tu discurso un profundo odio a la Iglesia Catolica. No se las causas ni me interesan. En todo caso la Iglesia tiene perfecto derecho a defender sus postulados en uso de su libertad de expresion, de conciencia y de su libertad religiosa.
    Por supuesto tu no tienes porque estar de acuerdo con sus mensajes, pero estar en contra de la visita del Papa porque no coincides con su fe o su moral es denotativo de un espiritu autoritario.
    Los fieles catolicos tienen (tenemos) perfecto derecho a aclamar a nuestro referente espiritual, te guste a ti y a los progres del "jo no te espere" o no.

    En lo referente a el tema de la pederastia tus comentarios se vuelven demagogos hasta lo calumnioso y lo ofensivo. Culpar al Vaticano de las acciones de los sacerdotes implicados en estos casos seria como culpar al ministerio de educacion por los casos de profesores pederastas o al las federaciones deportivas de artes marciales por el "caso karate".
    Los abusos a niños son una gran lacra que debe ser combatida, pero utilizar eso como arma arrojadiza contra la Iglesia no solo es demagogo, es deleznable e inmoral.

    Como persona de fe creo en la libertad religiosa y respeto los posicionamientos religiosos distintos al mio. Solo pido para mi identica cortesia.

  10. #10
    Fiscal de lo Regne Avatar de Fayostros
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    RosaMR,

    No mos contes....




    La teua visio està plena d'odi.

    En el tema religios, si a tu te pareix que l'iglesia es poc mes que el dimoni, deus tindre un problema d'adoctrinament anticlerical.

    Tal volta la primera intolerant sigues tu.

    Festeu mirar mante.


    PD: ...

    http://www.youtube.com/watch?v=XeQBrUOZUUs
    [flash width=480 height=385:ed8cbbd960]http://www.youtube.com/v/XeQBrUOZUUs[/flash:ed8cbbd960]

    "Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas."
    Winston Churchill

  11. #11
    Creuat de lo Regne Avatar de RafaP
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    RosaMR, pareix mentira que hajes estudiat en un colege relligiòs, i no hajes adepres res, me pareix molt bé que vullgues donar els punts de vsita que te done la gana, espirituals o materials, me la sua, pero que digues que no saps perque li diuen al "papa" Sant pare, papa, etc, ho veig illogic, el dia que estudiaren en el colege açó tu estaves maleta, ¿vitat?
    pero t'ho explique

    El máxim jerarca de la Iglesia Católica, recibix el nom de Papa. Més bé podríem considerarlo un carrec. Hi ha una explicació que diu que Papa es l'acrónim de Pere Apóstol Pontífic August. Al fi el Papa es el sucesor del apóstol Pere. Al pareixer açó ve d'una decisió d'Urbà II, allá per l'any 1098.

    Atra explicació designa que ixa paraula es l'acrónim de Petri Apostoli Potestatem Accipiens, algo aixina com “el que recibix la potestat del Apóstol Pere”. Pero no se queda la cosa en dos explicacions. Atra parla de que Papa prove de la fusió de Pater i Pastor. I l'última explica la paraula com l'evolució del grec papas (pare), ya que aixina els nomenaven als bisbes en orient.

    de totes maneres a un cura l'anomenes "padre" ¿no? a una monja "hermana" o "madre" ¿no?, puix les coses en la nomenclatura que t'ensenyen i no vullgues trobar-li 3 pates al gat

    Por lo tanto, esta curistoria no responde a la pregunta que planteaba en el título, ustedes me perdonarán. En cualquier caso, siempre pueden escoger la que más les guste y saber que es posible que no tengan la razón.
    Millor callar i paréixer estúpit que parlar i dixar qualsevol dubte.

  12. #12
    Jv
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    Antes que nada, no me he leído todos los comentarios ni de coña. Y por supuesto no me he visto ese video que se menciona de dos horas. No obstante sí que os he leído por encima.

    Particularmente: "Visita del papa si mientras el estado no tenga que poner un duro, y laicistas ultraradicales no (por ser radicales, no laicistas)".

    En cualquier caso, pienso que la Iglesia tiene los días contados. Para bien o para mal, la iglesia y la fe no preocupan a las personas. España, y creo poder decir que Europa, se vuelven laicas.

    En cuanto, aquello que habéis nombrado de que la Iglesia ahorra dinero al Estado, bueno ... si es cierto que habéis citado una fuente, pero es cuanto menos parcial, Un profesor de Derecho Canónico, y basándose en datos de la Conferencia Episcopal... por favor, eso sí que ha sido un insulto a la inteligencia de a quien quiera que fuese dirigido ese argumento.

    Personalmente, tanto si ahorra dinero como no, pienso que el Estado tiene que estar totalmente secularizado de la iglesia, y por tanto la enseñanza ser laica. Entiendo, que si tan importante se cree que es la fe, son los padres, y no los profesores, quienes deben de educar a sus hijos en ella.

    Yo personalmente, no culpo a la cúpula de la iglesia de los curas pederastas, si bien es cierto que incluso Benedicto, creo que pidió perdón por no haber actuado antes, con más contundencia o algo similar. Por otra parte, la actividad que desarrolla la Iglesia en lo referente a la caridad, el tercer mundo, etc. creo que es innegable y de importantes proporciones. Sin embargo a mi me preocupa más todo lo que podría hacer y no hace. Creo que es evidente que la Iglesia posee muchos más recursos de los que destina a estas actividades, ¿no se supone que han dado un voto de pobreza? (No lo pregunto irónicamente, es una pregunta en toda regla.)

    Pero, creo que el fallo más grave de la Iglesia es remar en contra dirección. Quiero decir, la cosas, la realidad, la sociedad en su conjunto porta una dirección, ir totalmente en contra de esa dirección, no tiene sentido. Me parece bien que definan valores, perfección comportamientos, como queráis llamarlo. Pero, pasando por alto el tema del aborto que sería muy polémico, no logro comprender que den como consejo no emplear el preservativo. Eso es una auténtica barbaridad. Posiblemente en una sociedad totalmente católica y lo que es más importante, en una sociedad practicante donde verdaderamente se respetara la palabra de la iglesia, ese consejo tendría utilidad. Pero para enfrentarse a la sociedad actual, es inútil.

    Por último, por si alguno se me echa encima, decir que obviamente pienso lo mismo respecto de cualquier otra religión. Y que si no puede haber cruces en las aulas, obviamente de ninguna manera deben de haber medias lunas.

    Saludos!

  13. #13
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Cita Iniciado por Jv
    ... no logro comprender que den como consejo no emplear el preservativo. Eso es una auténtica barbaridad. Posiblemente en una sociedad totalmente católica y lo que es más importante, en una sociedad practicante donde verdaderamente se respetara la palabra de la iglesia, ese consejo tendría utilidad. Pero para enfrentarse a la sociedad actual, es inútil. ...
    Es muy sencillo, y no sólo en las sociedades católicas sino en general, en todas las religiones del mundo excepto, por supuesto, la Protestante ... dejar de considerar pecaminoso su uso sería un paso más hacia el Protestantismo.

    Cita Iniciado por Jv
    ... Por último, por si alguno se me echa encima, decir que obviamente pienso lo mismo respecto de cualquier otra religión. Y que si no puede haber cruces en las aulas, obviamente de ninguna manera deben de haber medias lunas.
    Así se escribe (iba a decir "así se habla") .... Totalmente de acuerdo ...

    Y ración extra de jamón, ya de paso, que cuando lo prueben se darán cuenta de lo que se estaban perdiendo por ser musulmanes y no tener en su cabaña ganadera al único animal prolífico de buen tamaño ...

  14. #14
    BAT
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    RosaMR, mensajero esta ahora en Singapur y no puede contestarte, me ha pedido que te diga que ha visitado templos budistas donde se basan en los mismos principios del cristianismo tan loables como los nuestros.



    Haz lo que puedas , Con lo que tengas, En donde estes... Pero siempre llevanos a la gloria...

  15. #15
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    Bien, en mi primer mensaje ya he empezado diciendo que no sé si tendría que crucificarme antes de exponer MI opinión porque al parecer no se puede tener una opinión diferente, sin que me etiqueten de lo que sea.

    1.-La palabra "odio" es algo que no está en mi vocabulario, posiblemente, el problema está en la mente de quien lee y el rencor de cómo lo lee.

    2.-Los casos de pederastia, se han venido sucediendo desde hace muchísimos años y esos sacerdotes, han seguido siendo sacerdotes y la Iglesia, los ha refugiado y amparado, porque desde siempre quien ha estado en una iglesia se considera bajo protección de la Iglesia. (Por favor, fijaros bien, cuando escribo iglesia con mayúscula o minúscula, ya que separo la Iglesia como Institución Clerical a iglesia como sitio donde se va a oir misa)

    3.- Bat, gracias por el recado de mensajero, pero dile que no se ofusque con el budismo-cristianismo, que conozco todo perfectamente, sin necesidad de estar en Singapur, que nada tiene que ver (mejor es el Tibet) Yo me estoy refiriendo siempre a la ESPIRITUALIDAD que nadie entiende y es lamentable la falta de cultura, ya que dentro de la espiritualidad se cree en Dios sobre todas las cosas.
    La Institución de la Iglesia es algo diferente y considero que es LIBRE que cada persona SIGA a la Iglesia o no.

    4.- RafaP, tengo la impresión de que eres un chico muy jovencito, ya que no has cogido la ironía de mis palabras y te has esforzado en explicarme el significado de "Santo Padre" de por qué al Papa se le llama "Papa"...en fín, me he divertido un poco, perdona, hasta has dicho que "ese día yo no fui al colegio..." bueno, bueno, bueno... Dices que yo a un cura le digo padre? yo ya tenía mi padre....y a una monja hermana? nunca, siempre les decía "sor". Mi hija ha ido a Marianistas y a las monjas les hablan de tú y por su nombre. Luego a Calasanz y ahora va a una escuela del Opus y lo mismo. Si yo realmente odiara a la Iglesia, llevaría a mis hijos a colegios católicos? hay que distinguir entre odiar y "NO COMPARTIR" yo no odio a nadie de la Iglesia católica, pero NO comparto su comportamiento, pensamiento ni actitud, frente a ciertas cosas. No se trata de todo o nada. Por eso dentro de la espiritualidad, no acatamos las cosas a pies juntillas y nos dejamos manejar como marionetas. Tenemos opinión y personalidad propia y cuestionamos las cosas y después las aceptamos o rechazamos, pero no significa "odiar"

    Vosotros chavales sois los que os quedais obsoletos. Los curas y monjas de hoy, se enrollan muy bien, porque, por suerte, no todo el mundo es igual.
    Cuando yo he hablado de los casos de pederastia, no he acusado a todos los curas y monjas, en absoluto. Yo culpo a esos salvajes de sacerdotes que lo han hecho, a los Obispos que lo han sabido y lo han tapado, a los Cardenales por lo idem y subiendo, al mismísimo Papa, no éste, que ha pedido perdón cuando se ha visto muuuuuuy atacado, pero los anteriores, SÍ y para mí, es lo mismo: el Jefe de la banda o el Jefe de la Iglesia, para los sensibles que se sienten ofendidos, porque significa que se han refugiado esos criminales en la Iglesia, es decir, en la Santa Sede, es decir, en el Vaticano.
    Y si a tí y los que tanto os rasgais las vestiduras os lo hubieran hecho, veríamos cómo estaríais ahora. Se nota que no habeis sufrido una experiencia como esa ni nadie próximo a vosotros.

    5.- La carcajada ya es inmensa cuando se pretende convencer a cualquiera de que la Iglesia "ahorra" dinero al Estado, si además, al hacer la renta, hay un porcentaje que se marca la casilla, cada contribuyente para preguntar a dónde quiere destinar ese dinero: si a fines sociales o a la Iglesia....y seguimos chupando del bote.

    En cambio para colegios religiosos concertados, apenas si dan ayudas y los padres y madres, que como yo, he querido que mis hijos fueran a colegios católicos, hemos tenido que pagar unas diferencias bastante altas, porque para eso, el Gobierno no da tanta ayuda (para estudiar y cierra el grifo a los menos pudientes)

    6.- Fayostros, vaya sorpresa contigo precisamente!! yo no me tengo que hacer mirar nada, tal vez más de uno debería cultivarse un poco.

    Si ese video te piensas que es el párroco de la iglesia esa quien va por ahí haciendo esas obras, estás muy equivocado. Cáritas lo forman grupos de personas altruistas, pero no lo hacen los curas de las iglesias.

    Al menos en mi pueblo Alboraya, ya no te dan alimentos gratis, ahora hay que pagarlos a Cáritas. Lo que te dan es, después de que revisen la documentación, una hoja con la que poder retirar ciertos alimentos, como galletas, leche, tomate frito (del otro, no) sardinas en aceite, atún, pastas, arroz y legumbres y muy poco más, pero PREVIO PAGO con un descuento que viene a salir UN POQUIIIITO más barato que en Mercadona y te obligan a consumir todas las semanas, si no, pierdes "los derechos"

    Ese mini-descuentejo es gracias a los fieles, pero lo de pagar es porque "los fieles no dan mucho en la colecta de la iglesia" dicen.
    Y cuando pregunté por la cuenta bancaria donde la gente ingresa en Cáritas, nadie sabe nada y de la colecta: una parte, se ha de repartir para la manutención del cura, aparte del salario del estado, otra parte, para los gastos de la iglesia y lo que sobra para el mini-descuento de los alimentos de los pobres y eso no me lo han contado, ya que lo he vivido en primera persona.

    Cuando pregunté por el donativo que se recoge en los colegios (porque en el de mi hija se recoge todos los años y en todo el pueblo) y es para Cáritas, tampoco sabían nada.
    Y sólo es gratis al mes que viene porque lo que se da, es lo que llevan las familias a los colegios.

    El año pasado dió la casualidad que repartían el ticket para recoger los alimentos de Navidad, cuando mi padre murió. Fui la semana anterior a Navidad, el día del reparto, diciendo lo sucedido: el párroco pasó de mi y dijo que del cepillo de Cáritas no podía sacar nada, "que lo comprendiera" tampoco se dignó en darme el pésame, como si se me hubiera muerto un perro, los de cáritas le estaban dando a una señora que vivia sola, tres carros de los de la compra, llenos de comida y me dijieron: "se siente" que ellos no tenían la culpa que mi padre se hubiera muerto precisamente esos días que entregaban el ticket y sin ticket no me daban nada, ¿qué te parece? y pasamos una Navidades, como las pasadas, con la boca llena de dientes.

    Es muy fácil hablar y colgar etiquetas, cuando no has vivido muchas situaciones y acusar a los demás de odio y pensar que la Iglesia está al lado del pobre y de los que sufren. Eso no es cierto.

    Pero nunca hay que perder la esperanza ni la fe en Dios. La Iglesia, al fin y al cabo, está formada por personas, con sotanas de lujo o no, pero personas.

    Las personas te pueden abandonar y fallar, pero DIOS NO TE ABANDONA NUNCA, antes o después, te consuela, por eso yo no odio a nadie jamás, allá cada cual con su conciencia.

    La vida son etapas, y en mis etapas prósperas, cuando tengo, reparto siempre y eso me produce una gran satisfacción y felicidad. La ambición y el egoísmo corrompe a las personas por dentro.

    Os deseo a todos un buen fin de semana, lleno de paz y de amor.

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