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Mentiras sobre la lengua

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  • 2 Post By 1245

Tema: Mentiras sobre la lengua

  1. #1
    Fiscal de lo Regne Avatar de 1245
    Fecha de ingreso
    04 oct, 08
    Ubicación
    Regne de Valencia
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    6,594

    Mentiras sobre la lengua

    Jorge Campos: "Urge contestar a estos gurús del pancatalanismo minoritario subvencionado que tan alegremente justifican la vulneración de derechos lingüísticos individuales y libertades ciudadanas."

    Tras las impecables propuestas en materia lingüística realizadas por el presidente del Partido Popular de Baleares, José Ramón Bauzá, en el debate con el presidente balear, Francesc Antich, comprometiéndose a que la libre elección de lengua en la educación sea una realidad, no han tardado en aparecer los habituales argumentos de las minorías catalanistas, que viven del erario público gracias al propio Antich, para criminalizar tremenda osadía.

    El que les escribe, con más de 10 años de experiencia profesional en el campo del asesoramiento jurídico sobre cuestiones lingüísticas y sociales, considera que urge contestar a estos gurús del pancatalanismo minoritario subvencionado que tan alegremente justifican la vulneración de derechos lingüísticos individuales y libertades ciudadanas:

    En el ámbito privado no existen lenguas oficiales. El "bilingüismo" o “multilingüismo” en este ámbito consiste en que un particular ha de ser libre para usar la lengua que le dé la real gana. Pero sin obligar a ningún otro particular a hacerlo. Ningún ciudadano, como tal, puede ser obligado a utilizar una determinada lengua por otro particular. Si no te gusta la lengua en que te atiende un particular, pues tienes el derecho a no tratar con él, y si es en un negocio a irte a otro. Si hay cine, u otros bienes culturales o de ocio en catalán, y no se impide legalmente a nadie crear esos bienes en esa lengua, es de necios decir que se vulneran sus derechos. El que crea que hay demanda de ellos pues ya sabe, en época de crisis ahí tiene una manera de ganarse honradamente un dinerito. Es un disparate estalinista obligar, por ejemplo, a un empresario exhibidor de cine, a exhibir películas en una determinada lengua, sea oficial o no. Sólo un fanático podría decir que en Irlanda no hay igualdad de derechos porque apenas hay películas y otros bienes culturales y de ocio en irlandés si se compara con el inglés. ¿Le prohíben a alguien crear bienes en irlandés? ¿No, verdad?

    Las lenguas no sufren, no sienten, no tienen ningún derecho. Por supuesto las lenguas no tienen territorios, ni éstos lenguas. Son las personas los titulares de derechos. Esto es lo que se aplica en todas las democracias.

    Que una sociedad sea bilingüe no quiere decir, ni mucho menos, que todos sus miembros hayan de ser obligatoriamente bilingües. Eso es una falacia. Es una de las idioteces - con la intención de justificar lo injustificable - típicas de los nacionalistas. Es algo que no se da en ninguna parte. Otra cosa es que cuando conviven dos comunidades lingüísticas en un territorio a los hablantes de una de las lenguas se les obligue a aprender la otra lengua para garantizar la intercomunicación, al menos por bilingüismo pasivo, esto es, nadie cambia de lengua y cada uno usa la suya.

    Es repugnante, nauseabundo y, por supuesto, fascistoide, repetirle una y otra vez a un alumno que su lengua no es la que es, sino otra, porque así lo ha decidido el poder político. Es intolerable. En las democracias la inmersión lingüística es voluntaria para los hablantes de lenguas oficiales. No existen ejemplos en contra. Y a los alumnos que se someten a ella se les deja bien claro que estudian en una lengua que no es la suya, para aprenderla bien, porque tienen especial interés en ello, sea el que sea. Pueden elegir.

    En eso consiste la verdadera libertad y la igualdad de derechos, no en las tesis fascionacionalistas, apoyadas por sociolingüistas metidos a ingenieros sociales que hasta tienen la desfachatez de llamarse "planificadores, coordinadores o dinamizadores lingüísticos", a los que encima les pagamos el sueldo. Y la prueba es que no hay ni una sola democracia donde se apliquen los delirios de los pancatalanistas. En democracia las personas no estamos al servicio de la conservación de ninguna lengua. Se trata de entendernos lo mejor posible, y para eso están las lenguas, instrumentos de comunicación, no “cuestiones de Estado”.

    A ver si va a resultar que el verdadero bilingüismo y la verdadera libertad es que los ciudadanos no puedan elegir en qué lengua reciben los servicios públicos y la educación. Libertad implica poder elegir. Nacionalistas, pancatalanistas: Sois como los dictadores. Pero, por lo menos éstos no van dando lecciones de democracia y respeto a la diversidad.

    MENTIRAS SOBRE LA LENGUA
    Fayostros y a DonChusep Les gusta esto

    S'activa la maquinaria belica del Regne en la protocolaria colocacio de la Real Senyera en les Torres de Serrans; accio que significava la declaracio de guerra "a sanc i foc"

  2. #2
    Fiscal de lo Regne Avatar de Fayostros
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    25 may, 07
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    Alfafar
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    Bravísimo, cada uno en su sitio, quienes imponen lenguas inventadas i agenas, por la fuerza, llámenles como se merece.

    FASCISTAS

    "Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas."
    Winston Churchill

  3. #3
    Centenar de la Ploma
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    26 abr, 08
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    Un gran articul, si senyor

  4. #4
    Aspirant a Centenar Avatar de exPEPERO
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    20 may, 11
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    32
    Si articuls d´este tipo estarien en els diaris, atre gall cantaria. Per desgracia, i per lo que he pogut comprovar, estan tots els diaris comprats, una llastima, sincerament..)

  5. #5
    Senescal de lo Regne Avatar de Xavier
    Fecha de ingreso
    30 ene, 10
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    Castelló
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    N´hi han moltes webs que parlen sobre cultura valenciana, aci vos deixe una font d´informacio prou important a on podeu trobar practicament de tot: Associacio Cardona i Vives

  6. #6
    Usuario baneado Avatar de ojos.grandes
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    25 may, 11
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    A mi no me convence nada este señor, que además es el presidente del Circulo Balear. Esque no esta diciendo nada sobre el pancatalanismo, esta en contra de las lenguas propias ya sea valenciano, catalan, gallego o vasco, dice que no se deben proteger ya que no sienten, no sufren (pues nada dejemos que el catalanismo nos coma)

    Para nada estoy de acuerdo con él. Habrá libertad, pero si uno va a Alemania lo minimo que se le exige para adaptarse es que sepa alemán, y si va a Inglaterra saber inglés (inglaterra no es un estado, al igual que valencia). No me parece nada mal que quien venga aquí se adapte y conozca nuestra lengua el valenciano.

  7. #7
    General de lo Regne Avatar de paco1983
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    16 may, 07
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    Gandia
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    Pues yo estoy de acuerdo en lo que dice el presidente de Circulo Balear
    Tienes razon,si uno va a Alemania a lo minimo que se le exige para adaptarse es aprender Aleman,y aunque estes en una ciudad de la antigua Baviera como puede ser Munich,con el idioma aleman te servira,no te obligaran a usar el bávaro.
    Digo esto porque en españa algunos tienen la creencia de que un extranjero que venga a españa debe aprender la lengua regional de la ciudad donde este viviendo cuando en realidad solo debe conocer el español.
    Todos los paises tienen lenguas minoritarias,no seamos los españoles los unicos que obliguemos a los extranjeros a aprender estas lenguas minoritarias,si las quieren aprender,por mi perfecto,eso es libertad,pero intentar hacer que las aprendan por cojones me parece una falta de libertad total,en españa los extranjeros solo estan obligados a conocer el español igual que nosotros solo estamos obligados a aprender el aleman si decidimos irnos a vivir a Alemania

  8. #8
    Aspirant a Centenar Avatar de Edetano
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    hola a tots soc nou en este foro

    yo pense que tot esta be i vos apoye en les decicions, pero crec que es deuria de demostrar documentalment lo que es la llengua Valenciana. es a dir, enseñar al poble i en particular a tota isa colla de analfabets que es denominen Filolecs de la llengua catalana, osea Filolecs de res ya que la dita llengua no existis per ser el dialecte barseloni, dialecte provenzal. Traure els documents amagats dels notres clasics Valencians, (ya que els catalans no tenen clasics escrits), del nostre Segle D´Or Valencia, i publicar els documents i demostrar documentalment que el Valencia es una llengua literaria, i neolatina de la mateixa categoria que la llengua Castellana, Portuguesa, Francesa, Rumana, Italiana, que totes son germanes perque sa mare es el Llati pero no totes son la mateixa llengua. Per tot aixo crec que esdeuria de apollar a la RACV, a les normes del Puig, i a catedratics com Maria Teresa Puerto Ferre.

    Pero no mos olvidem de que les coses hi ha que demostrarles documentalment, ells tenen el poder i els dines, pero mosatros tenim la rao y la documentacio que eu acredita, i ademes el apollo i el respaldo del Filolecs, Historiaor i antesos en el tema que no estan adotrinats per el institut de estudis catalans. com ejemple:

    El Autor catalán Martí de Riquer en su (“Historia de la Literatura Catalana.”1964): “La literatura trobadoresca, en el seu prop sentit, és l´escrita en llengua provençal” “Els primers poetes catalans de personalitat determinada i nom conegut que escriviren en una llengua romànica ho feren en PROVENÇAL. “(segles XII y XIII ), (pág. 21). (Entre otras cosas porque Cataluña no existió como entidad unificada hasta 1521 cuando Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona, Don Pedro Folch de Cardona. Durante los siglos XII y XIII en la actual Cataluña solo existían los marcahispanistas de la Marca Hispánica feudatarios de los Reyes francos hasta el Tratado de Corbeil en 1258 cuando pasan a feudatarios del rey de Aragón Jaime I). Les “Homilies de Organyá”, como reconoce Martín de Riquer en su “Historia de la Literatura Catalana” (Tomo I) estaban escritas en dialecto PROVENZAL, igual que todo el material literario datado en esos orígenes, porque en aquellos momentos lo único que existia era el dialecto PROVENZAL DEL QUE DERIVAN TODOS LOS DIALECTOS CATALANES, entre ellos el “infame e infecto dialecto barceloni” (neo-catalaní actual) como lo define el erudito y humanista catalán Padre Batllori, 12 veces Dr Honoris Causa por Universidades Catalanas y Valencianas. Hasta los mismos eruditos catalanes lo reconocen.

    El Filólogo J.Mª Guinot (Castellón): “prenent com a base per a tota Catalunya la modalitat llingüística de Barcelona, dialecte barceloni, el més impur de tots”. (“Qüestions de Llengua.” Real Academia. Cult.Valenc. Serie Filológica.1990).

    F. Juanto, Filólogo de la Universidad de la Sorbona (Paris): “fue la imposición politica del dialecto barceloní del químico Pompeu i Fabra, traido desde Bilbao por el déspota Prat de la Ribera (1911)”, (“Faltas ortográficas catalanas” LP. 19.06.1997).

    F. Juanto, Filólogo de la Univ. Sorbona (Paris): “No vaya el lector a creerse que la ortografia que quiso imponerse a los Valencianos desde la “Catalunya Vella y la Catalunya Gran” uso la terminología imperial del hitleriano Prat de la Riba 1907 fuera un camino de rosas para ellos mismos, ni antes ni después del engaño de las mal llamadas “normas del ´32” acabaron en la imposición política y dogmática no de la ortografia sino de todo un ARTIFICIOSO DIALECTO BARCELONI tardio y personal del indeciso químico Pompeu Fabra (1913 ), traido de Bilbao por el déspota Prat de la Riba (1911), tras humillar y eliminar los conocimientos fillológicos, léxicos y gramaticales y laboriosas encuestas con transcripción fonética de Fullana (Valencia) y Alcover ( Mallorca), juntos y por separado en largos recorridos y con más de 30.000 fichas misteriosamente desaparecidas en la confección (o mejor, corrección posterior) del (“Diccionari Catala, Valencià , Balear”) (“Faltas ortográficas catalanas” LP.19.06.1997).

    El Historiador y humanista Menéndez y Pelayo: “Hasta muy entrado el siglo XV, en Cataluña los versos se componían en PROVENZAL”.

    EL Filólogo Morel Fatio: “El catalán es una mera variante del Provenzal porque los habitantes galos de Septimania y los de la Marca Hispánica hablaban la misma lengua PROVENZAL”.
    Toda la producción de los poetas considerados los precursores del catalán: Berenguer de Palol, Gerau de Cabrera, Guillém de Berguedá, Guillem de Cabestany, esta escrita en PROVENZAL (“Historia de España” de Gallach. Barcelona.1935).

    El acreditado Historiador Pedro Aguado Bleye en su obra: “Historia de España:” “La poesía erótica de los trobadores Provenzales fue imitada en Cataluña en los siglos XIII y XIV”.

    El Filólogo y Lingüista catalán Antoni Badia Margarit, rector de la Universidad de Barcelona, dejó escrito en su Gramática Histórica Catalana (1952): “No es el catalán una lengua románica que siempre haya estado entre las lenguas con personalidad propia: todo lo contrario, era considerado como una variedad dialectal de la lengua Provenzal, y sólo desde hace relativamente muy poco, ha merecido la categoría de lengua neolatina independiente” (“Gramática Histórica Catalana” 1952).

    “Cataluña quiere imponer la lengua de Pompeu i Fabra (dialecto barceloní) en Valencia por fanatismo” según el Catedrático de Lingüística Francisco Rodriguez Adrados (Valencia Hui.28.02.200.

    Texto extraido del Libro Cronología Histórica de la Lengua Valenciana. Catedrática en Filología Mª Teresa Puerto Ferré.

    El Catalán Pare Batllori, Doctor Honoris Causa por 11 Universidades Catalanas y por la Universidad de Valencia, lo que hacen 12 Universidades; Él afirma que “el catalán de Barcelona que se está enseñando en Valencia, es un dialecto infame e infecto” este discurso se realizo en la Universidad de Gerona el 1 del 11 1992.

    El formato hablado en un pueblo es categorizado como lengua solo cuando obtiene su siglo de Oro Literario. Este siglo de Oro es lo que categoriza una lengua.

    Según el Catedratico y Profesor Alemán Frederick Diez todos a quellos formatos hablados que carecen de siglo de Oro literario son clasificados como dialectos.

    El Catedrático y Profesor Alemán en Historia y Filología Frederick Diez, és considerado Mundialmente como el Padre de la Gramática comparada y reconocido internacionalmente como el más grande Romanistico de la Historia Románica de los últimos tiempos. Este autor en el año 1.836 escribe su gran obra, el estudio comparativo de las lenguas Románicas. “Grammaire des Langues Romaniques.”

    Según el Catedrático y Profesor Ferderick Diez comenta que en la rotura del Latín nacen las lenguas romances. Estas lenguas son habladas y escritas, con diccionario y gramática propia, con literarios que la escriben y con un siglo de Oro literario gracias a las obras escritas.

    El Siglo de Oro Literario es la permisa que caracteriza a que una lengua sea considerad Filológicamente y Literaria mente una Lengua. Y de las Lenguas Romances o Románicas, nacen unos formatos hablados de baja categoría lingüística, estos formatos son hoblados pero no escritos ya que las gentes que las hablan son de baja clase media por lo tanto analfabetas, por lo que carecen de literatura. Estos formatos hablados son denominados dialectos, que según este autor son la degradación de la Lengua.

    un fort abras i valencia sempre. Primero morir que se dar, primer moro que catala.

  9. #9
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    yo pense que tot esta be i vos apoye en les decicions, pero crec que es deuria de demostrar documentalment lo que es la llengua Valenciana. es a dir, enseñar al poble i en particular a tota isa colla de analfabets que es denominen Filolecs de la llengua catalana, osea Filolecs de res ya que la dita llengua no existis per ser el dialecte barseloni, dialecte provenzal. Traure els documents amagats dels notres clasics Valencians, (ya que els catalans no tenen clasics escrits), del nostre Segle D´Or Valencia, i publicar els documents i demostrar documentalment que el Valencia es una llengua literaria, i neolatina de la mateixa categoria que la llengua Castellana, Portuguesa, Francesa, Rumana, Italiana, que totes son germanes perque sa mare es el Llati pero no totes son la mateixa llengua. Per tot aixo crec que esdeuria de apollar a la RACV, a les normes del Puig, i a catedratics com Maria Teresa Puerto Ferre.

    Pero no mos olvidem de que les coses hi ha que demostrarles documentalment, ells tenen el poder i els dines, pero mosatros tenim la rao y la documentacio que eu acredita, i ademes el apollo i el respaldo del Filolecs, Historiaor i antesos en el tema que no estan adotrinats per el institut de estudis catalans. com ejemple:

    El Autor catalán Martí de Riquer en su (“Historia de la Literatura Catalana.”1964): “La literatura trobadoresca, en el seu prop sentit, és l´escrita en llengua provençal” “Els primers poetes catalans de personalitat determinada i nom conegut que escriviren en una llengua romànica ho feren en PROVENÇAL. “(segles XII y XIII ), (pág. 21). (Entre otras cosas porque Cataluña no existió como entidad unificada hasta 1521 cuando Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona, Don Pedro Folch de Cardona. Durante los siglos XII y XIII en la actual Cataluña solo existían los marcahispanistas de la Marca Hispánica feudatarios de los Reyes francos hasta el Tratado de Corbeil en 1258 cuando pasan a feudatarios del rey de Aragón Jaime I). Les “Homilies de Organyá”, como reconoce Martín de Riquer en su “Historia de la Literatura Catalana” (Tomo I) estaban escritas en dialecto PROVENZAL, igual que todo el material literario datado en esos orígenes, porque en aquellos momentos lo único que existia era el dialecto PROVENZAL DEL QUE DERIVAN TODOS LOS DIALECTOS CATALANES, entre ellos el “infame e infecto dialecto barceloni” (neo-catalaní actual) como lo define el erudito y humanista catalán Padre Batllori, 12 veces Dr Honoris Causa por Universidades Catalanas y Valencianas. Hasta los mismos eruditos catalanes lo reconocen.

    El Filólogo J.Mª Guinot (Castellón): “prenent com a base per a tota Catalunya la modalitat llingüística de Barcelona, dialecte barceloni, el més impur de tots”. (“Qüestions de Llengua.” Real Academia. Cult.Valenc. Serie Filológica.1990).

    F. Juanto, Filólogo de la Universidad de la Sorbona (Paris): “fue la imposición politica del dialecto barceloní del químico Pompeu i Fabra, traido desde Bilbao por el déspota Prat de la Ribera (1911)”, (“Faltas ortográficas catalanas” LP. 19.06.1997).

    F. Juanto, Filólogo de la Univ. Sorbona (Paris): “No vaya el lector a creerse que la ortografia que quiso imponerse a los Valencianos desde la “Catalunya Vella y la Catalunya Gran” uso la terminología imperial del hitleriano Prat de la Riba 1907 fuera un camino de rosas para ellos mismos, ni antes ni después del engaño de las mal llamadas “normas del ´32” acabaron en la imposición política y dogmática no de la ortografia sino de todo un ARTIFICIOSO DIALECTO BARCELONI tardio y personal del indeciso químico Pompeu Fabra (1913 ), traido de Bilbao por el déspota Prat de la Riba (1911), tras humillar y eliminar los conocimientos fillológicos, léxicos y gramaticales y laboriosas encuestas con transcripción fonética de Fullana (Valencia) y Alcover ( Mallorca), juntos y por separado en largos recorridos y con más de 30.000 fichas misteriosamente desaparecidas en la confección (o mejor, corrección posterior) del (“Diccionari Catala, Valencià , Balear”) (“Faltas ortográficas catalanas” LP.19.06.1997).

    El Historiador y humanista Menéndez y Pelayo: “Hasta muy entrado el siglo XV, en Cataluña los versos se componían en PROVENZAL”.

    EL Filólogo Morel Fatio: “El catalán es una mera variante del Provenzal porque los habitantes galos de Septimania y los de la Marca Hispánica hablaban la misma lengua PROVENZAL”.
    Toda la producción de los poetas considerados los precursores del catalán: Berenguer de Palol, Gerau de Cabrera, Guillém de Berguedá, Guillem de Cabestany, esta escrita en PROVENZAL (“Historia de España” de Gallach. Barcelona.1935).

    El acreditado Historiador Pedro Aguado Bleye en su obra: “Historia de España:” “La poesía erótica de los trobadores Provenzales fue imitada en Cataluña en los siglos XIII y XIV”.

    El Filólogo y Lingüista catalán Antoni Badia Margarit, rector de la Universidad de Barcelona, dejó escrito en su Gramática Histórica Catalana (1952): “No es el catalán una lengua románica que siempre haya estado entre las lenguas con personalidad propia: todo lo contrario, era considerado como una variedad dialectal de la lengua Provenzal, y sólo desde hace relativamente muy poco, ha merecido la categoría de lengua neolatina independiente” (“Gramática Histórica Catalana” 1952).

    “Cataluña quiere imponer la lengua de Pompeu i Fabra (dialecto barceloní) en Valencia por fanatismo” según el Catedrático de Lingüística Francisco Rodriguez Adrados (Valencia Hui.28.02.200.

    Texto extraido del Libro Cronología Histórica de la Lengua Valenciana. Catedrática en Filología Mª Teresa Puerto Ferré.

    El Catalán Pare Batllori, Doctor Honoris Causa por 11 Universidades Catalanas y por la Universidad de Valencia, lo que hacen 12 Universidades; Él afirma que “el catalán de Barcelona que se está enseñando en Valencia, es un dialecto infame e infecto” este discurso se realizo en la Universidad de Gerona el 1 del 11 1992.

    El formato hablado en un pueblo es categorizado como lengua solo cuando obtiene su siglo de Oro Literario. Este siglo de Oro es lo que categoriza una lengua.

    Según el Catedratico y Profesor Alemán Frederick Diez todos a quellos formatos hablados que carecen de siglo de Oro literario son clasificados como dialectos.

    El Catedrático y Profesor Alemán en Historia y Filología Frederick Diez, és considerado Mundialmente como el Padre de la Gramática comparada y reconocido internacionalmente como el más grande Romanistico de la Historia Románica de los últimos tiempos. Este autor en el año 1.836 escribe su gran obra, el estudio comparativo de las lenguas Románicas. “Grammaire des Langues Romaniques.”

    Según el Catedrático y Profesor Ferderick Diez comenta que en la rotura del Latín nacen las lenguas romances. Estas lenguas son habladas y escritas, con diccionario y gramática propia, con literarios que la escriben y con un siglo de Oro literario gracias a las obras escritas.

    El Siglo de Oro Literario es la permisa que caracteriza a que una lengua sea considerad Filológicamente y Literaria mente una Lengua. Y de las Lenguas Romances o Románicas, nacen unos formatos hablados de baja categoría lingüística, estos formatos son hoblados pero no escritos ya que las gentes que las hablan son de baja clase media por lo tanto analfabetas, por lo que carecen de literatura. Estos formatos hablados son denominados dialectos, que según este autor son la degradación de la Lengua.

    un fort abras i valencia sempre. Primero morir que se dar, primer moro que catala.


  10. #10
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    Una pregunta. Estoy confundido con lo que he visto hoy en el diccionario de RACV. Como traducción de nosotros no ofrece ni mosatros ni nosatros, sino nosatres. Hasta parece que se le haya caído la "l". ¿Es correcto?
    Diccionari Ortogràfic Valencià-Castellà , Castellà-Valencià

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