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9 D´OCTUBRE : JAUME I i ROMANÇ VALENCIÀ.

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  • 2 Post By teresafreedom

Tema: 9 D´OCTUBRE : JAUME I i ROMANÇ VALENCIÀ.

  1. #1
    Centenar de la Ploma
    Fecha de ingreso
    28 jul, 09
    Mensajes
    699

    9 D´OCTUBRE : JAUME I i ROMANÇ VALENCIÀ.

    En l’Espanya islamica multicultural, el bilingüisme arap-romanic fon una realitat: mossaraps, judeus i musulmans utilisaren indistintament els dialectes araps i els romanços vulgars naixcuts del trencament del llati....

    (llegir mes : Web de Teresa Puerto Ferre. Cronología Histórica de la Lengua Valenciana y Lengua Valenciana una lengua suplantada - 9 d´OCTUBRE : JAUME I i ROMANÇ VALENCIÀ. (en llengua valencian)

    Web de Teresa Puerto Ferre. Cronología Histórica de la Lengua Valenciana y Lengua Valenciana una lengua suplantada - 9 d´OCTUBRE : JAUME I y el ROMANÇ VALENCIÁ. (Spanish)
    Lobivalentian y a Darktrue Les gusta esto

  2. #2
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    19 abr, 06
    Ubicación
    La Cabaña de Grizzly Adams (Aragón - Gondwana)
    Mensajes
    10,343
    Quiero hacerte unas puntualizaciones:

    Es posible que si hay alguna poderosa razón por la que los moros no pudieron imponer su lengua a las poblaciones autóctonas y menos aún, hacerlas desaparecer, es por un detalle histórico que parece ser que no tuviste en cuenta:

    Los musulmanes entraron en varias oleadas procedentes de varios sitios; efectivamente, los procedentes de Asia Menor, trajeron el árabe; pero también entró una importante oleada procedente el Magreb cuya lengua no era el árabe sino el bereber, quizás tan diferente del árabe como lo pueda ser el español respecto al francés o al rumano; sin olvidar tampoco grupúsculos de mercenarios turcos e iraníes que también trajeron sus respectivas lenguas (turco y persa) y que explica la presencia de algunas palabras de éstos dos últimos origenes en el idioma español.

    Por esa razón, dada la disparidad lingüística del invasor, el problema que se hubiera planteado es cual de las lenguas imponer al pueblo invadido; lo que sí sé es que mientras el árabe era la lengua culta, usada por su aristocracia, burguesía y clero (y quizás también por los comerciantes), el bereber y otras lenguas ya mencionadas, eran usadas en realidad por las clases humildes musulmanas.

    De cualquier manera, aunque así no fuera, tampoco sería el primer invasor que pasara de imponer su lengua al invadido: Los bárbaros, hablaban lenguas germánicas primitivas y, en el caso de los visigodos, al parecer, también sabían griego ... Pudieron habernos impuesto su lengua y acabar en la actualidad hablando una especie de alemán y sin embargo, no quisieron; al contrario, no dudaron en aprender la lengua del invadido (latín), olvidando su própia lengua, reducida a unos pocos restos léxicos incrustados y desperdigados en diversas lenguas latinas; incluso un siglo y medio más tarde, acabarían abjurando del arrianismo para convertirse al catolicismo y además rompiendo las cadenas que ataban a Hispania al Imperio Romano: una nueva nación, España, nacería a raíz de estos hechos. A veces, algunos historiadores se olvidan de que algunos invasores, en realidad, se comportaron como libertadores, y los bárbaros visigodos fueron un clamoroso ejemplo, ya que prefirieron construir a destruir.

    Psd.: ¿Sabían Vds., hablando de los bárbaros, que a comienzos del siglo VII, persiguiendo a los vándalos y alanos, los visigodos cruzaron el Estrecho de Gibraltar y fundaron nuevas ciudades en el Magreb? ... Por ejemplo ... Céuta, así como otras muchas en la actualidad marroquíes. Lo malo es que un siglo después, el Norte de África sería invadido por los árabes como paso previo a la invasión de España, sin distinguir entre zonas hispanas y zonas bereberes.
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





    ... LAS LENGUAS ENVIDIOSAS ... SEAN FRITAS (FRANÇOIS VILLON).

    LOS CATALUFOS Y PANCUZOS, SON COMO LOS HIJOS DE BERDOLÉ ... QUE A SU PRÓPIO PADRE PRETENDÍAN ENSEÑARLE A ENGENDRAR BEBÉS.

  3. #3
    Fiscal de lo Regne Avatar de 1245
    Fecha de ingreso
    04 oct, 08
    Ubicación
    Regne de Valencia
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    6,594
    Esta part és brutal:

    El “vacío demográfico” jamás se produjo en el Reino de Valencia pues, cuando llegaron los conquistadores, existía una población autóctona que hablaba “la parla romanç mozárabe valenciana” evolucionada y mantenida a través de las invasiones.

    Por la misma “Crónica” del rey Jaime I, también llamada “Llibre dels Feyts”, sabemos que Jaime I mantuvo conversaciones directamente con el pueblo y los notables de Peñíscola que, no sólo eran conocedores del árabe sino que también sabían hablar una parla romanç semejante al romance de don Jaime.

    S'activa la maquinaria belica del Regne en la protocolaria colocacio de la Real Senyera en les Torres de Serrans; accio que significava la declaracio de guerra "a sanc i foc"

  4. #4
    Centenar de la Ploma
    Fecha de ingreso
    28 jul, 09
    Mensajes
    699
    To Rudyweiss :

    Muchas gracias por tu explicación adicional, siempre interesante.


    Está claro que la lengua literaria de dominio en las capas dominantes fue el árabe y que los cristianos mozárabes en toda la España invadida mantuvieron su jerga derivada del latín que fue cogiendo los lógicos préstamos lingüístico de visigodos , árabes y otros invasores . Pero, al cabo de siglos y por la natural mezcla de razas y lenguas en contacto, "el romanç valencia" tuvo su propia dinámica y derivó en la koiné-parla romanç genuina , autóctona y valenciana , hablada también por los mismos musulmanes que el rey encuentra a su llegada a Valencia y con los que se comunica.

    La izquierda española, con su “alianza de civilizaciones delictivas”, se nos ha hecho ahora gran admiradora del Islam y suele hablar de “la riqueza y el avance cultural que durante algunos siglos consiguieron sus capas dominantes” pero se olvidan, conviene repetirlo, el extremado despotismo, el muy extendido esclavismo, la guerra civil casi constante o la permanente imposición de oligarquías foráneas.

    Conviene recordar que los cristianos-mozarabes fueron tremendamente marginados, esclavizados y desplazados a los arrabales de las poblaciones Los conversos al islam, o muladíes, nunca ejercieron el poder y siempre estuvieron en posición subordinada (de ahí sus frecuentes revueltas), pues el poder era monopolizado por los clanes árabes, que mantuvieron su hegemonía y separación: no faltaron mezclas con los naturales, pero el elemento de prestigio y dominación era siempre el árabe. Esto fue así muy acentuadamente durante el emirato y el califato de Córdoba, pero cuando éste implosionó en las taifas se mantuvo igual: apenas hubo alguna pequeña taifa en que los gobernantes fueran muladíes, la práctica totalidad de ellas eran árabes, bereberes o eslavas.

    Estos son datos cruciales ocultados por la torpe historiografía proislámica de esta izquierda analfabeta que hará cualquier cosa por destruir nustras raices GRECO-LATINAS-JUDEO-CRISTIANAS ...

  5. #5
    Varó de lo Regne
    Fecha de ingreso
    24 oct, 08
    Mensajes
    5,010
    Yo sólo quiero decir una cosa. Un niño marroquí de capital, fuertemente arabizado entiende el mismo bereber que yo vascuence. O sea ni papa. Es más, gran parte de la población marroquí de origen bereber o mixto árabe-bereber, resultante del baby boom promovido por Hassan II entienden con dificultad el bereber de sus abuelos.
    ¡GERMANS DE BREGA!

    FRONT A L'IMPERIALISME CATALÁ

    JOVENS LLIURES VALENCIANS

    RESISTENCIA VALENCIANA

    UNIXTE A MOSATROS

  6. #6
    Centenar de la Ploma
    Fecha de ingreso
    28 jul, 09
    Mensajes
    699

    INCOMPATIBLES con EL ISLAM INVASOR.

    A título de anécdota ... y como otro ejemplo más de la INCOMPATIBILIDAD absoluta de los cristianos –mozárabes con el ISLAM invasor .

    El Rey Jaime I el Conquistador del Reino de Valencia y vencedor del Islam, fue muy tolerante y permitió que se quedaran en Valencia los musulmanes que quisieran ..., pero, cuando escribe sus instrucciones a su heredero el rey Pedro II de Valencia le dice claramente .”que quitás tots els moros del dit Regne de Valencia per ço com eren tots TRAIDORS” ....

    No creo que haga falta traducir el consejo del rey a su hijo , escrito en LENGUA VALENCIANA : se entiende el mensaje de lo que era (y sigue siendo) el ISLAM invasor ... ¿no?

  7. #7
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
    Fecha de ingreso
    19 abr, 06
    Ubicación
    La Cabaña de Grizzly Adams (Aragón - Gondwana)
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    10,343
    Yo creo que lo que más le interesaban a los musulmanes de entonces eran las mujeres autóctonas y su belleza (y eso que no falta alguna que otra "sobrina de El Yeti"; pero es que las suyas, por tener, tienen hasta barba ¿Será quizás la verdadera razón por la que van tan tapadas con velos, burkas y gaitas por el estilo? ).


    Psd.: Podeis reiros, pero no hace falta que me tireis cacahuetes ...
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





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