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Cuando en Cartagena se hablaba ¿catalán?

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  • 2 Post By Rudyweiss

Tema: Cuando en Cartagena se hablaba ¿catalán?

  1. #1
    Creuat de lo Regne Avatar de ALQUERIA
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    Cuando en Cartagena se hablaba ¿catalán?

    Bo amics, açi vos dixe un articul de lo mes "cientific", lo mes gracios es que el diari s'anomena La Verdad puix com totes les veritats siguen igual la portem clara.
    A vore com lis desmontem La Mentira.

    Cuando en Cartagena se hablaba catalán
    09.11.11 - 01:16 - JOSÉ SÁNCHEZ CONESA |

    Hasta nuestros días llegan las huellas léxicas de un idioma que se habló en la zona durante varios siglos hasta el XVI
    Desde niño escuchaba a los mayores de mi pueblo decir 'boria', cuando en la escuela me decían que en correcto castellano o español se decía niebla, soltaban 'polsaguera' en lugar de polvareda, 'melsa' por pachorra, 'espolsar' por sacudir el polvo, escuchaban a la 'cabernera' y no al jilguero, 'porputa' en vez de abubilla, decían 'llampos' y no rayos. Pues bien, no eran barbarismos propios de aldeanos, sino palabras catalanas. No hace mucho mi amigo Anselmo Sánchez Ferra se asombraba de que hoy día los antiguos pescadores de Isla Plana mencionaran a la gavina catalana y no a la gaviota castellana.
    Alfonso Grandal es historiador y archivero municipal, autor de libros como 'Historia de Cartagena para principiantes' o 'Los nombres y apellidos cartageneros de finales de la Edad Media' y de diversos artículos sobre nuestra historia. Uno de ellos lleva por título exactamente el mismo que encabeza éste que ustedes tienen delante y que publicó la revista 'Cartagena Histórica', en su número 14. Y como bien se enuncia, aquí se habló no cualquier catalán, sino «el más bello catalán del mundo», en opinión de Ramón Muntaner, cronista con calle principal dedicada a su memoria en Barcelona. Relata este autor que a pesar de la conquista castellana de Cartagena, en 1245, por parte de Fernando III el Santo, serán catalanes quienes repueblen Murcia, Orihuela, Elche, Alicante, Guardamar y otros lugares. Grandal sostiene que numerosos indicios llevan a plantearnos que este idioma siguió quizá hablándose hasta el siglo XVI por buena parte de la población comarcal.
    La crónica del hijo de Fernando III, el rey sabio Alfonso X, coincide en señalar que no siendo repoblada por castellanos, como era lo suyo, lo fue por catalanes que bajaron al reino de Valencia. Otro testimonio más explícito relata que el rey castellano Alfonso solicita a su suegro, el rey aragonés Jaime I el Conquistador, que otorgue licencia a sus súbditos para que ocupen las nuevas tierras ganadas a los moros. Así fue, y desde tierras catalanas, especialmente de las montañas de Tarragona, acudirán muchas gentes como acreditan sus apellidos: Aniorte, Ardid, Ballester, Barcelona, Cerdán, Conesa, Espín, Guillén, Mercader, Miralles, Osete, Roca, Ros, Rosique, Saura, Segarra (Cegarra), Tallante, Ynvernón, etc. Aunque algunos de ellos pudieran ser occitanos más que catalanes como Aniorte o Ynvernón.
    Cambios demográficos
    La cultura es predominantemente catalana, como dato de especial relevancia diremos que la primera patrona de Cartagena es la Virgen del Rosel; roser procede del catalán y significa rosal y también rosario. Por entonces la población era más bien escasa, pensemos que la ciudad contaba ochocientos habitantes en el año 1381, descendiendo hasta los quinientos en 1408. Hasta que se inicie un cambio de tendencia demográfica y en 1500 sume ya los mil cuatrocientos habitantes, gracias a los inmigrantes que llegarán desde lugares de habla castellana, predominando apellidos de este origen, además de navarros, leoneses, asturianos o gallegos.
    No obstante se siguió empleando el catalán, que además influía en el uso del castellano escrito como se demuestra en la documentación municipal del XVI. Y hasta nuestros días llegan las huellas léxicas: leja (estantería), llanda (recipiente metálico), mona (de pascua), molla (miga), yaya (abuela), bufeta (ampolla), rampa (calambre), solaje (poso), ansa (asa), puncha (pincha), fangue (barro, fango), corcón (carcoma), correntín (corriente de agua o aire), manifacero (entrometido), minso (persona que las mata callando), esclafar (aplastar), embolicar (envolver).
    Las especies vegetales están presentes como pésoles (guisantes), garrofero (algarrobo), rogalicia (regaliz), tápena (alcaparra), bajoca (judía verde), murta (mirto). Abunda el catalán en la toponimia, así frente a La Manga contemplamos la isla Grosa (grande), Cabo de Palos (antes Cab de Pals), Portmán (antes Purtumán), Calblanque (cabo blanco), Cala Reona (redonda), el Plan (llano), Isla Plana, el Gorguel (charco), Atamaría (taraje), el Cabezo Beaza (alforjas) y en la ciudad el Molinete, la Serreta (la sierrecita) o los Antigones (ruinas antiguas). Mandarache es nombre árabe, significa puerto y fue antiguo topónimo del puerto de Cartagena. Grandal aventura que quizá lo trajeron los catalanes pues ese topónimo lo hallamos también en el puerto de Barcelona.
    Fruto del mestizaje
    Juan José Navarro Avilés es otro autor que en su obra 'La literatura en murciano. Historia, variantes comarcales y selección de obras' se hace eco de estas influencias y de otras en nuestra región. Ahí está el sustrato árabe, del que tal vez hablemos en ocasiones venideras, pero ahora añadiremos que aunque en el siglo XII desaparezca la lengua latina de mozárabes y muladíes, el árabe local recibió una notable influencia en su fonética y vocabulario del idioma que nos trajeron los romanos. Tanto que los árabes de aquí difícilmente se entenderían con los árabes de Oriente. Lo cierto y verdad es que somos fruto del mestizaje de sangres y culturas, mal que les pese a los más puristas.


    ¡¡ ABANS MORT QUE MENINFOT !!

    FER COM FAN NO ES PECAT.
    No se arrepienta nunca de aquellas cosas que ha creado aunque no hayan ido tan bien como esperaba, arrepiéntase toda la vida de aquello que no ha llegado a crear.
    Pienso, luego sufro.
    Una lengua sin literatura es un lengua POLÍTICA, nunca histórica.

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  2. #2
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    Hombre es conocido que cuando el cantón independiente de Cartagena, el idioma oficial era el catalán. Y si miramos un poco hacia atrás, en la época de Catago 'NOVA', un tal Anibal, famoso por llevar unos elefantes a las puertas de Roma era cartaginés de habla catalana, como demuestra el NOVA que diferenciaba a Cartagena de la otra Cartago.

    JODER, LO QUE HAY QUE LEER, Y QUE PEREZA CONTESTAR.

  3. #3
    Coronel de lo Regne Avatar de Lobivalentian
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    Perfet,ara m'entere que mosarabismes valencians com -polsaguera o -llanda son catalans.
    No obstante se siguió empleando el catalán
    Puix es raro,en archius murcians no ix res d'aixó...
    Última edición por Lobivalentian; 09/11/2011 a las 19:59

  4. #4
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Os dejo un Enlace sobre un Hilo donde también otro iluminado ex-murciano suelta su dosis de majaderías ...

    Murcia, país catalán, Almería, temblad

    En cuanto al majadero del artículo que "ALQUERÍA" ha colgado, debo aclarar que no se ha enterado de que:

    1.- "Niebla", en aragonés, es "Boira (baxa); y curiosamente, en fragatino, una variante de aragonés oriental (pueblo con el que los pancas se llenan la boca diciendo que es catalanoparlante), es excepción a la norma, ya que en Fraga se dice "Segallosa".

    2.- "Espolsar" también se dice en aragonés. Y a la pachorra se le llama "mielsa" y "melsa", incluso en pueblos actualmente castellanoparlantes. Y las abubillas, en mi tierra, tienen infinidad de nombres, incluso con la palabra raiz "Purput". Y "Lampit" al relámpago.

    3.- "Molla" se dice a la miga e incluso al michelín ... "Yaya" es aragonesísima (además de valenciana), aparte de que el tipejo ese no se ha enterado de que en catalán es siempre "Avia". Al calambre, en aragonés se le llama "Rampa" y "Garrampa" (ésta última también en zonas castellanoparlantes), "Solache" al poso, "Ansa" al asa, "Punchar" a pinchar (Y "Puncha" a punta o pincho), "Manifazero" al entrometido, "Esclafar" es muy aragonesa y conocida que coexiste con "Escachar" y otras, "Embolicar" por envolver ...

    4.- Asímismo en aragonés se le llama "Garrofera" al algarrobo, "Regalizia" al regaliz, que coexiste con "Findolz" y "Bachoca" por judía verde, que coexiste con "Baineta".

    En cuanto a los apellidos, casi no da ni una: "Barcelona", así como los de muchos nombres de ciudad, se los aplicaron a los judíos conversos en sustitución a los originarios en muchos casos ... Además, son aragoneses Ballester, Espín y Guillén, y quizás también, Cerdán; En cuanto a Ardid, Mercader o Tallante, pueden ser perfectamente castellanos; Roca podría ser de cualquier sitio del mundo latino.

    Lo que está claro es que es el típico elemento "Feliz con el sistema centralista eroskiano tetralateral" que acata con los brazos bien abiertos las majaderías catalanocéntricas que tanto estamos cansados de oir (ya sabemos aquello de que, repite mil veces una mentira y la transformarás en una verdad) y el estereotipo de que Aragón es la Pilarica y la jota.

    Y cuando entre, le cedo el testigo a NaLutgarda para que le explique a dicho elemento como se dice todo eso que tiene apuntado en su Cataluña profunda.
    Última edición por Rudyweiss; 09/11/2011 a las 19:41
    Lobivalentian y a adlerta Les gusta esto
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





    ... LAS LENGUAS ENVIDIOSAS ... SEAN FRITAS (FRANÇOIS VILLON).

    LOS CATALUFOS Y PANCUZOS, SON COMO LOS HIJOS DE BERDOLÉ ... QUE A SU PRÓPIO PADRE PRETENDÍAN ENSEÑARLE A ENGENDRAR BEBÉS.

  5. #5
    Creuat de lo Regne Avatar de ALQUERIA
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    ¡¡ ABANS MORT QUE MENINFOT !!

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    No se arrepienta nunca de aquellas cosas que ha creado aunque no hayan ido tan bien como esperaba, arrepiéntase toda la vida de aquello que no ha llegado a crear.
    Pienso, luego sufro.
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  6. #6
    Sargent Centenar Avatar de Buitre
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    Este artícul es atra mentira inventada, en este cas, per un murcià, que com la majoria dels murcians estan resentits en els cartageneros, que dit siga de pas, no volen sentir que pertanyen a Murcia. No se consideren murcians i no volen saber res d'ells.

    L'història diu que Cartagena va ser fundada per Asdrúbal “El Bello” en l'any 227 ans de Crist, sobre un assentament anterior que be podria ser iber o tartesic, en el nom de Qart Hadasht.

    No sabem lo que era Catalunya (que no existia) en eixe moment i menys encara lo que parlaven, que per descontat era un dialecte (o varis) del llatí o de l'Occità.

    Tradicionalment, ha sigut zona minera, i des de fa varis segles darrere, port naval militar.

    El seu patrimoni artístic – cultural, data de mes de 2500 anys d'antiguetat, i per cert, la seua patrona no es Nostra Senyora del Rosell; es la Verge de la Caritat.

    Una de les persones que podria donar una rèplica com Deu mana al articuliste José Sánchez Conesa del periòdic La Verdad, seria D. Arturo Pérez Reverte, que en la seua particular manera de posar a caldo als mentecatos, li donaria un bon repás. Pero este Sánchez Conesa no crec que tinga la suficient categoria per a que Pérez Reverte li dedique ni un minut.

    I per acabar, lo mes llògic, es que eixes paraules que determinen com a catalanes, en realitat siguen valencianes. Es mes verosímil que la part sur del Regne de Valéncia tinguera sa influencia sobre la parla de la ciutat de Cartagena i no Catalunya, que política i comercialment ni existia ni tenia pes específic, ya que era simplement un territori de la corona d'Aragó.

    I lo que si està demostrat científicament, es que l'idioma valencià no te res a vore en els dialectes que es parlaven en els comtats de la Marca Hispánica.

    I si continuem filant, a vore quins llibres llegien en Catalunya (els que sabien llegir) en els segles XV i XVI. ¿No seria lliteratura valenciana?

  7. #7
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    Cita Iniciado por Lobivalentian Ver mensaje
    Perfet,ara m'entere que mosarabismes valencians com -polsaguera o -llanda son catalans.

    Puix es raro,en archius murcians no ix res d'aixó...
    Perdón por no afinar la ironía.

    Quería decir que como es sabido por todos, el catalán es hablado en Cartagena desde tiempos de Adán y Eva, y así siguió en la epoca de Anibal, que enseñaron a los romanos, que lo adoptaron con el nombre de latín, ese catalán originario, es padre de todas las lenguas de raíz indoeuropea como es sabido por todas las universidades del mundo, y alcanzó el climax cuando con los cantonalismos llegóa ser oficial en la Republica Independiente de Cartagena.

    No se si me he explicado.

    Vamos, que flipan los catalanistas de siempre, y después de fumar varios porros, todos somos capaces de escribir artículos y libros siguiendo su estilo.

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