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¿Qué pasaria si España volviese a ser un Estado centralista?

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    ¿Qué pasaria si España volviese a ser un Estado centralista?

    Este hilo es un ejemplo para ilustrar a los detractores de las autonomias, sobre lo que pasaría con la Comunidad Valenciana de volver a implantar un Estado centralista en España.

    La mejor forma de explicarlo, es viendo la gran desidia del gobierno estatal respecto a las dotaciones que dependen directamente del Estado central. Baste ver dos ejemplos:

    Sinde da 10,7 millones al nuevo Museo de Málaga mientras olvida el San Pío V

    Comparar es siempre tarea compleja, porque las manzanas de un mismo cesto nunca son iguales y el riesgo del victimismo está cerca. Siempre hay especificidades entre una necesidad y otra, que en clave presupuestaria se traducen en argumentos. Los que el Ministerio de Cultura, en manos de Ángeles González-Sinde, se supone que ha sopesado para borrar prácticamente la asignación económica destinada a la ampliación del Museo de Bellas Artes San Pío V de Valencia, de titularidad estatal y una de las grandes pinacotecas de España. En los presupuestos de 2010, el proyecto contaba con 17 millones, distribuidos hasta 2012. Como publicó ayer Levante-EMV, en las cuentas de 2011 el mismo concepto ("rehabilitación y ampliación [del museo], quinta fase") ha quedado en 1,9 millones, de los que 1,5 son los que se supone que se han invertido este año en la redacción de proyectos. El resto es lo que se invertirá hasta 2014.
    La austeridad presupuestaria no ha sido tan demoledora con otros proyectos. En el campo del arte, la nueva sede del Museo de Málaga (fusión de dos provinciales: el de Bellas Artes y el Arqueológico) conserva 10,7 millones en los presupuestos de 2011 del ministerio (el coste total de la obra es de casi 40 millones).
    Otro ejemplo es el del Museo de Bellas Artes de Sevilla, que aunque en 2011 no recibe una gran aportación (medio millón de euros) mantiene 18,3 millones para los próximos ejercicios.
    La remodelación del palacio de los Águila en Ávila (futura sede del Centro de Gestión de Depósitos del Museo del Prado) cuenta también con 2,6 millones en 2011 de un total de 15,9.

    Y se pueden citar más casos: los 1,6 millones consignados para la reforma del Museo Arqueológico de Oviedo o los 1,7 millones para modernizar el Museo de La Rioja.
    Sin salir del campo del arte, el Reina Sofía de Madrid cuenta en 2011 con 7,5 millones -la cantidad que debería haber tenido este año el San Pío V para su ampliación- para la compra de obra y otros dos para reformas. El Prado tiene asimismo 3,2 millones para construcción y mobiliario.
    En algunos de los casos mencionados se puede alegar que son obras ya iniciadas, pero tal argumento no sirve con todos los fondos previstos en 2011 para la construcción de una nueva biblioteca pública del Estado en Girona (4,5 millones), Badajoz (2,9), Burgos (1,3), Ceuta (5,1) y Barcelona (0,7). En total, más de 14 millones, que es casi lo que cuesta toda la ampliación del San Pío V.
    Y lo mismo podría decirse de los 2,3 millones destinados a un portal de difusión de la cultura (su coste total es es de 9,3 millones), los diez previstos para levantar un centro de conservación de los fondos fílmicos y los casi nueve para una sede estable de la Compañía Nacional de Teatro Clásico. Todos estos proyectos, y más, han adelantado al San Pío V.
    Valencia: Museo de Bellas Artes San Pio V - Página 3

    El eterno Parque Central
    El proyecto del Parque Central alcanza ya el cuarto de siglo de gestación, más los años que queden para el parto


    El 30 de octubre de 1987 el presidente de Renfe, Julián García Valverde, tuvo la clarividencia de asegurar a Levante-EMV que «lo de construir un parque en las vías de Renfe es una moda pasajera». La anécdota es muy reveladora de las dificultades que ha atravesado el Parque Central de Valencia desde que apareció por primera vez en el avance del Plan General de Ordenación Urbana de Valencia de 1985. Porque en estos 25 años de gestación, más los que queden para el parto, el enemigo de este ambicioso proyecto ha estado dentro de las instituciones que debían impulsarlo. En 1992, la presidenta de Renfe, Mercé Sala, archivó la iniciativa con la excusa de que «los proyectos imposibles no son proyectos». El 21 de junio de 1997 el ministro de Fomento, Rafael Arias Salgado, anunció que el Proyecto del Parque Central de Valencia «no es prioritario».
    Ante la falta de entusiasmo de los gestores del Gobierno central, que debían financiar el proyecto, resulta más comprensible entender por qué la Operación Parque Central ha sufrido un cuarto de siglo de fracasos continuos. Aunque a pesar de los agoreros, el proyecto ha permanecido en la agenda ciudadana y política. Y se hará a pesar de, o gracias a, los cuatro convenios y otros tantos concursos de ideas que han firmado o impulsado dos alcaldesas de Valencia (Clementina Ródenas y Rita Barberá), seis ministros de Fomento (José Luis Barrionuevo, Josep Borrell, Rafael Arias Salgado, Francisco Álvarez Cascos, Magdalena Álvarez y José Blanco), cinco presidentes de Renfe (Julián García Valverde, Mercé Sala, Miguel Corsini, José Salgueiro y Teófilo Serrano), y dos presidentes del GIF (Ramón Escribano) y Adif (Antonio González).
    El Parque Central se ejecutará porque, por primera vez en estos veinticinco años de promesas, las obras ferroviarias están, ahora sí, en marcha y a once meses escasos de que el primer AVE llegue a Valencia. Superado el escollo de la solución ferroviaria, sólo quedaba resolver el diseño de la pastilla de terreno que liberan las vías. Esta semana se conocían los 36 aspirantes a elaborar el cuarto diseño del Parque Central, una noticia que ha generado no pocas suspicacias. El primer concurso restringido, lo convocó Renfe en 1989. Cinco equipos de arquitectos atendieron la demanda: Armiño-Meri-Vidal, Leire (Equipo 13), Gisbert-Noguera-Otegui, Ferran y Sánchez und Partner GMBH. Las cinco cayeron en saco roto. «El concurso quedó desierto y las buenas intenciones quedaron en nada lo que indica el nivel de conflictividad y de intereses cruzados que ha presidido esta actuación desde su origen», explica el arquitecto Rafael Rivera.
    Aumsa convocó otro concurso restringido en 1996, al que respondieron cinco arquitectos, que no agradaron a Barberá por lo que no llegaron a ver la luz. Aumsa ha declinado facilitar información sobre estas ideas. La arquitecta portuguesa Patricia Chorao, ganó el Premio de arquitectura Thyssen en 1998, con un gran parque del centro al sur de Valencia, pero de esta propuesta nunca más se supo. Así que el Parque central afronta en 2010 su cuarto diseño. Todos desean que, cambiando el dicho, el cuarto sea el definitivo.
    El eterno Parque Central - Valencia - Levante-EMV

    Adif - Estación del Norte (Valencia)

    Si el museo San Pío V dependiera de los valencianos (si fuese de competencia autonómica y no estatal), probablemente se podría haber arreglado hace años.

    Si la Estación del Norte dependiera de los valencianos (si fuese de competencia autonómica y no estatal), probablemente se podrían haber acabado las obras del Parque Central hace años.

    Y así, en todo.

    Y análogamente, si la Comunidad Valenciana desapareciese como autonomía, sufriría un retroceso y no podria avanzar en muchos aspectos, puesto que para poder desarrollar cualquier cosa necesitaria siempre el visto bueno del gobierno central. Por otro lado, si desapareciese como ente la Comunidad Valenciana, el provincialismo (división provincial) entre alicantinos castellonenses y valencianos crecería aún más y sería el fin para el pueblo valenciano y su cultura, pues alicantinos, castellonenses y valencianos perderian su "aglutinante" más básico.

    Así que aunque las autonomías tengan también su lado malo, una hipotética concentración de poderes y vuelta al centralismo supondría para todos los valencianos un retroceso irreversible en muchos sentidos.
    L'autocrítica deuria començar per les persones que no fan coses pero critiquen als que intentem fer coses...

  2. #2
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    Yo no crec que hi haja que tornar al centralisme, pero sí que crec que l'actual model és insostenible i precisa d'una profunda reforma. Les autonomies estan mal fetes, hi ha que tornar a dissenyar tot el model, eliminar duplicitats, canviar el model de finançació, etc.
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  3. #3
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    Hay una alternativa al Estado de las Autonomias o al Estado Centralista que es el Estado Federal como en Alemania o Argentina o EE.UU. donde todas las regiones son iguales y la unidad de la Nacion se garantiza

  4. #4
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    Hay que matizar que el Hilo se refiere a un único centralismo ya que, actualmente, el sistema es centralista, sólo que se trata de un centralismo a 4 bandas: Madrid, los PP.CC., Euskal-Herria y Galicia. Los demás no somos nadie por lo visto. Y un centralismo siempre es un centralismo, tenga una sola cabeza o 25.
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  5. #5
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    Yo creo que no pasaría nada, siempre y cuando ese centralismo sea meramente político de gestión y nada tenga que ver con lo cultural.

    No se trata de centralismo en si, sino en reducir gastos inútiles de la administración, y eso en cierto modo es centralismo, sin tener por qué estar situado necesariamente en Madrid, sino una competencia para cada cosa, este en la comunidad autónoma que esté.

    Otra cosa muy diferente es el "CENTRALISMO" cultural que nos quieren vender los NAZIonaliSTAS caGalanes (que no caTalanes) por su mierda de imperialismo político-cultural, basado en falacias, manipulaciones, mentiras y adoctrinamientos FASCISTAS, y es que precisamente es eso mismo lo que nos venden desde el gobierno neo-fascista catalán, centralismo al estilo más NAZI y asqueroso.


    Centralismo práctico para ahorrar si, centralismo impositivo para ROBAR... ¡NUNCA!
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  6. #6
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    Hay una alternativa al Estado de las Autonomias o al Estado Centralista que es el Estado Federal como en Alemania o Argentina o EE.UU. donde todas las regiones son iguales y la unidad de la Nacion se garantiza
    Yo al principi no era favorable, pero ya fa un temps que el federalisme és per a mi la millor opció.
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  7. #7
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    Aqui en Valencia,mucho patrimonio cultural que dependia del GOBIERNO AUTONOMICO VALENCIANO ha acavado siendo demolido o abandonado a su suerte en el mejor de los casos....
    Yo estoy a favor del centralismo,cuiando hablamos de pasta,la mejor forma de administrar y ahorrar,es centralizando.
    Respecto al tema cultural,mirad si somos gilipollas los valencianos,que teniendo las autonomias la competencia de las lenguas co-oficiales,hemos consentido que nuestros propios politicos votados por nosotros nos catalanicen,la AVL no es una imposicion de Madrid, la AVL es una imposicion gestada en valencia por partidos valencianos (psoe-pspv,pp,uv),asi que de poco de nos ha servido que la cultura este en manos de las autonomias,al final,nos han acavado dando por el culo igualmente.

  8. #8
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    Hay una alternativa al Estado de las Autonomias o al Estado Centralista que es el Estado Federal como en Alemania o Argentina o EE.UU. donde todas las regiones son iguales y la unidad de la Nacion se garantiza
    Las recetas del vecino no tienen porque ser buenas para Vos ... Me explico:

    Has puesto esos dos ejemplos sin contar con un detalle: Todos los alemanes son alemanes, en el sentido de que la practica totalidad de sus habitantes hablan alemán (como mucho algún pueblecito limítrofe con Dinamarca tal vez hable danés, al igual que otros en la parte danesa hablan alemán en vez de danés; no tuvieron mucho cuidado a la hora de trazar la frontera de Jutlandia) y son de cultura germana; y si excluímos a los inmigrantes, la población creyente está repartida a partes iguales entre católicos y luteranos. No hay hecho diferenciales de importancia. En cuanto a Argentina, por no tener, no le quedan ni indios (4 mal contados y las mitades nómadas procedentes de países vecinos como Chile o Paraguay), la práctica totalidad son católicos y hablan su modalidad de español.
    Por tanto, un Federalismo en cualquiera de esos dos países podría no ser malo o incluso ser bueno.

    Aquí en cambio, con nuestra idiosincrasia, un federalismo equivaldría a un feudalismo y supondría un segundo paso para la desintegración (si los musulmanes no lo impiden invadiendo la península e islas convirtiendo todo el territorio en la provincia árabe de Al-Andalus) de España. Aquí sería el peor error, peor incluso que las autonomías en sí. Y por supuesto, media España sería catalana por cojones, que esa sería otra.
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





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  9. #9
    jor
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    Yo no crec que hi haja que tornar al centralisme, pero sí que crec que l'actual model és insostenible i precisa d'una profunda reforma. Les autonomies estan mal fetes, hi ha que tornar a dissenyar tot el model, eliminar duplicitats, canviar el model de finançació, etc.
    Estic d'acort en que cal eliminar duplicitats inútils i agravis comparatius entre les diverses regions. Per eixemple, no te sentit tindre un "Síndic de greuges" i un "Defensor del pueblo", i tampoc pot ser que uns tinguen concert econòmic i atres no. O tots o ningú.
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  10. #10
    jor
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    Cita Iniciado por paco1983 Ver mensaje
    Aqui en Valencia,mucho patrimonio cultural que dependia del GOBIERNO AUTONOMICO VALENCIANO ha acavado siendo demolido o abandonado a su suerte en el mejor de los casos....
    Yo estoy a favor del centralismo,cuiando hablamos de pasta,la mejor forma de administrar y ahorrar,es centralizando.
    Respecto al tema cultural,mirad si somos gilipollas los valencianos,que teniendo las autonomias la competencia de las lenguas co-oficiales,hemos consentido que nuestros propios politicos votados por nosotros nos catalanicen,la AVL no es una imposicion de Madrid, la AVL es una imposicion gestada en valencia por partidos valencianos (psoe-pspv,pp,uv),asi que de poco de nos ha servido que la cultura este en manos de las autonomias,al final,nos han acavado dando por el culo igualmente.
    Si los valencianos no tienen representación en Madrid, no es culpa del estado sino de los políticos que votan los valencianos. Eso es correcto.

    Sin embargo, no es correcto decir que PSOE y PP son partidos valencianos, pues son partidos estatales, y como tales anteponen los intereses de partido (intereses estatales, como quedar bien con Cataluña) a los intereses de sus votantes valencianos.

    Antes he puesto como ejemplo el San Pío V, porque es la segunda pinacoteca más importante del Estado después de El Prado, pero tiene la "mala suerte" de estar en Valencia y no en la capital del Estado, y eso pasa porque el sistema español de museos es un sistema centralista (dependiente del Ministerio de cultura). Por ello, es bueno tener ciertas competencias autonómicas que permitan el desarrollo regional sin el freno del gobierno estatal.
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  11. #11
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    Las recetas del vecino no tienen porque ser buenas para Vos ... Me explico:

    Has puesto esos dos ejemplos sin contar con un detalle: Todos los alemanes son alemanes, en el sentido de que la practica totalidad de sus habitantes hablan alemán (como mucho algún pueblecito limítrofe con Dinamarca tal vez hable danés, al igual que otros en la parte danesa hablan alemán en vez de danés; no tuvieron mucho cuidado a la hora de trazar la frontera de Jutlandia) y son de cultura germana; y si excluímos a los inmigrantes, la población creyente está repartida a partes iguales entre católicos y luteranos. No hay hecho diferenciales de importancia. En cuanto a Argentina, por no tener, no le quedan ni indios (4 mal contados y las mitades nómadas procedentes de países vecinos como Chile o Paraguay), la práctica totalidad son católicos y hablan su modalidad de español.
    Por tanto, un Federalismo en cualquiera de esos dos países podría no ser malo o incluso ser bueno.

    Aquí en cambio, con nuestra idiosincrasia, un federalismo equivaldría a un feudalismo y supondría un segundo paso para la desintegración (si los musulmanes no lo impiden invadiendo la península e islas convirtiendo todo el territorio en la provincia árabe de Al-Andalus) de España. Aquí sería el peor error, peor incluso que las autonomías en sí. Y por supuesto, media España sería catalana por cojones, que esa sería otra.

    Estimado amigo discrepo.En los Estados Federales sus constituciones impiden la unillateral declaracion de Independencia de sus estados (guerra civil de los EE.UU. cuando el sur intento separarse creando la Confederacion) y impone la igualdad de todos los Estados de la Federacion.

  12. #12
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    Las recetas del vecino no tienen porque ser buenas para Vos ... Me explico:

    Has puesto esos dos ejemplos sin contar con un detalle: Todos los alemanes son alemanes, en el sentido de que la practica totalidad de sus habitantes hablan alemán (como mucho algún pueblecito limítrofe con Dinamarca tal vez hable danés, al igual que otros en la parte danesa hablan alemán en vez de danés; no tuvieron mucho cuidado a la hora de trazar la frontera de Jutlandia) y son de cultura germana; y si excluímos a los inmigrantes, la población creyente está repartida a partes iguales entre católicos y luteranos. No hay hecho diferenciales de importancia. En cuanto a Argentina, por no tener, no le quedan ni indios (4 mal contados y las mitades nómadas procedentes de países vecinos como Chile o Paraguay), la práctica totalidad son católicos y hablan su modalidad de español.
    Por tanto, un Federalismo en cualquiera de esos dos países podría no ser malo o incluso ser bueno.

    Aquí en cambio, con nuestra idiosincrasia, un federalismo equivaldría a un feudalismo y supondría un segundo paso para la desintegración (si los musulmanes no lo impiden invadiendo la península e islas convirtiendo todo el territorio en la provincia árabe de Al-Andalus) de España. Aquí sería el peor error, peor incluso que las autonomías en sí. Y por supuesto, media España sería catalana por cojones, que esa sería otra.

    Estimado amigo discrepo.En los Estados Federales sus constituciones impiden la unillateral declaracion de Independencia de sus estados (guerra civil de los EE.UU. cuando el sur intento separarse creando la Confederacion) e impone la igualdad de todos los Estados de la Federacion.

  13. #13
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    Estimado amigo discrepo.En los Estados Federales sus constituciones impiden la unillateral declaracion de Independencia de sus estados (guerra civil de los EE.UU. cuando el sur intento separarse creando la Confederacion) e impone la igualdad de todos los Estados de la Federacion.
    Aquí estamos ante otro ejemplo similar al alemán o al argentino ... Sabemos que la Guerra de Secesión norteamericana fue una cuestión de Derechos Humanos (abolición de la esclavitud), aparte de que, efectivamente, algún Estado del Sur tenía su própia indiosincrasia (algún Estado era todavía francófono) ... Y todo eso fue un detonante para dicha guerra civil, que podría haber sido mucho más cruenta y posiblemente con otro resultado si hubiera sucedido 25 años después ... Tengamos en cuenta que varios Estados de origen hispano no fueron todavía arrebatados a Méjico ya que la Batalla de El Álamo fue posterior. Y entonces hubieran tenido un serio problema idiomático.

    Y, lo quieras admitir o no, la victoria de los unionistas acabaría siendo un típico ejemplo de "Victoria Pírrica" que además, a Lincoln casi no le dió tiempo siquiera a disfrutar, sabiendose cómo acabó (algunos confederados no aceptaron el resultado de la guerra, incluso un siglo después: recordemos el Ku-Kux-Klan).

    De todas formas, el regimen federal estadounidense es un disparate que, tarde o temprano, le pasará factura ... Y te profetizaré algo: antes de que nos muramos, U.S.A.habrá dejado de existir.
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





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  14. #14
    Senyor de lo Regne Avatar de Lancastrian
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    Aquí estamos ante otro ejemplo similar al alemán o al argentino ... Sabemos que la Guerra de Secesión norteamericana fue una cuestión de Derechos Humanos (abolición de la esclavitud), aparte de que, efectivamente, algún Estado del Sur tenía su própia indiosincrasia (algún Estado era todavía francófono) ... Y todo eso fue un detonante para dicha guerra civil, que podría haber sido mucho más cruenta y posiblemente con otro resultado si hubiera sucedido 25 años después ... Tengamos en cuenta que varios Estados de origen hispano no fueron todavía arrebatados a Méjico ya que la Batalla de El Álamo fue posterior. Y entonces hubieran tenido un serio problema idiomático.

    Y, lo quieras admitir o no, la victoria de los unionistas acabaría siendo un típico ejemplo de "Victoria Pírrica" que además, a Lincoln casi no le dió tiempo siquiera a disfrutar, sabiendose cómo acabó (algunos confederados no aceptaron el resultado de la guerra, incluso un siglo después: recordemos el Ku-Kux-Klan).

    De todas formas, el regimen federal estadounidense es un disparate que, tarde o temprano, le pasará factura ... Y te profetizaré algo: antes de que nos muramos, U.S.A.habrá dejado de existir.

    Vuelvo a discrepar.Ya me gustaria que España tuviera el espiritu de amor a la patria y a la Nacion del joven pueblo de EE.UU.Antes desaparece España que EE.UU. amigo.Me pregunto si nos apostamos algo Rudy

  15. #15
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    Yo dubte que EEUU desaparega, per lo manco per ara, en el temps clar que sí, com tots. Pero no crec que pugam vore-lo, si be és cert que el domini de EEUU caurà, com han caigut tots els imperis i potències mundials, això sí que és molt possible que ho vejam, i no és cap sorpresa que la nova potència mundial serà China (que arribat el moment també caurà), etc.
    De totes formes, en quant al cas espanyol, no tenim perque fer un estat federat exactament com els d'atres, las història de cada país és diferent i seria qüestió de fer-lo be, atra cosa és que fer-lo be sí que puga resultar un problema. Perque ya ho sabeu: Spain is diferent...
    NO PASSARAN!

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