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Una mostra de lo que el regim instaurat en Catalunya va conseguint

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  • 1 Post By Lobivalentian
  • 3 Post By Rudyweiss

Tema: Una mostra de lo que el regim instaurat en Catalunya va conseguint

  1. #1
    Centenar de la Ploma Avatar de ariant
    Fecha de ingreso
    20 nov, 11
    Mensajes
    596

    Una mostra de lo que el regim instaurat en Catalunya va conseguint

    Aço es ya irreversible. Son massa anys y molts dines destinats a llavarlos el cervell desde ben menuts y han conseguit deixar a les pobres persones al nivell dels ramats de borreguets y, al hora de parlar y expresarse, tots pareixen tallats pel mateix patro de la categoria dels papagalls, que no mes fan que repetir les frases que'l amo es ensenya sense posar una paraula de mes ni de menos y ni una que s'en ixca del patro.

    L'atre dia, buscant el significat concret d'un titul nobiliari, vaig entrar per casualitat en un blog de curiositats y anecdotes historiques en el que l'autor explicaba les caracteristiques del tituls nobiliaris y les diferencies que hi han entre ells, sense molt mes.

    Hasta ahi, tot normal. Lo fort ve en la primera resposta o comentari ¿d'un catalá? com no, indignat. (Tinc que aclarir que ell en cap de moment diu que es català y tambe nega en un atre comentari posterior ser nacionaliste)

    Pera resumir: A estes altures encara em resulta increible y pareix una broma en poca gracia pero no...Ahi va:


    Marbella dijo...

    Estudio historia y leo con preocupación este blog, lleno de inexactitudes, banalidades, errores y anécdotas vacías. Flaco favor se le hace a la disciplina con este tipo de difusión. ¿Por qué digo esto? Es una enorme metedura de pata tu referencia a la relación entre el título de Conde de Barcelona y Rey de España:

    1.- El condado de Barcelona fue una formación política que surgió un buen puñado de siglos antes que el Reino de España.

    2.- En la Alta Edad Media el Condado de Cataluña era de facto un reino de tanta entidad como Aragón (Castilla también era condado más o menos en estas fechas).

    3.- Cuando se produce la unión entre Cataluña y Aragón en el siglo XII la formación política de mayor entidad era Barcelona y no Aragón.

    4.- La Corona de Aragón, reino formado de la unión anterior, no tenía capital, pero Barcelona era la ciudad principal seguida de Zaragoza.

    5.- La codificación de títulos que expones corresponde a la Edad Moderna, por lo que no es aplicable a una formación política que empieza a surgir en el siglo VIII. También los reinos noroccidentales de la península comenzaron siendo pequeños territorios al frente de un noble sin título real.

    6.- El Rey de España también lo es de Jerusalén, así como conde de Flandes. Esto sólo demuestra lo arcaico y rancio que es la institución monárquica en la actualidad.

    En resumen, da asco como se utiliza la historia para legitimar posiciones políticas. Nos quejamos de cómo vascos y catalanes utilizan su pasado en pro de la independencia, pero cosas como estas no están lejos de esa rastrera actitud



    Marbella dijo...

    Sólo escribo una vez más para aclarar algunos flecos de mi argumentación. El simple hecho de hacer referencia a que el Rey es también Conde de Barcelona y las palabras utilizadas ("no he podido resistirme")está cargado de intención e ideología. Cualquiera puede darse cuenta por donde van los tiros: es una defensa de la españolidad de Cataluña frente a las ansias independendistas que existen en dicha región. Una defensa errónea, en donde yo, y ahora sí es mi opinión, noto cierta soberbia dentro de ese debate absurdo España vs. Cataluña. En el artículo no se hace referencia a los otros títulos condales del Rey y eso refuerza lo que expongo.

    Por tanto, no es una defensa del nacionalismo períférico, sino todo lo contario, mi crítica es una denuncia de la utilización de la historia para crear identidades culturales e históricas falsas. Intento que el pasado se deje de utilizar como legitimación del presente, cosa que precisamente es una de las bases de los nacionalismos desde el siglo XIX.

    Concluyendo, la referencia concreta de la que hablo (no el artículo sobre los títulos nobiliarios) tiene una fuerte carga ideológica que he considerado totalmente fuera de lugar. He intentado que todo esto, en fin, sea una argumentación histórica, dejando a un lado mi nula inclinación tanto por los nacionalismos como por la institución monárquica. Los seis puntos que expuse son puramente de carácter histórico y no entro a valorar lo que me parece o no el Rey.

    Y, finalmente, dejo dos reflexiones sobre el tema:

    ¿Por qué cuando hablas del título Marqués no haces referencia a que el Rey español lo es de Borgoña, Milán o Atenas?

    ¿Por qué se reclama la españolidad de Cataluña y no de Portugal? El país vecino surgió más tardíamente, nunca tuvo tanto peso a nivel europeo y se sublevó a mediados del siglo XVII junto con los catalanes. Los primeros vencieron en 1648, los segundos fueron sofocados en esa fecha. Podría haber sido al revés y ahora la costa española estaría bañada en su mayoría por el Atlántico y no por el Mediterráneo.

    PD: Considero muy buena la labor de difusión de este tipo de blog, pero la información debe ser rigurosa, cosa no incompatible con ser claro, conciso y entendible. El lector no tiene por qué tener unos conocimientos amplios sobre el tema pero sí el emisor.

    -------------------------------------------------------------------------



    Per supost que en algunes coses de les que afirma te rao y son certes pero en atres es una mostra prou clara de les barbaritats que s'estudien en algunes universitats. Lo que fan es lo de sempre, mesclar coses reals y evidents que ningu pot negar en atres teories que no tenen cap ni peus.

    Si vos pareix exagerà la meua apreciacio y que no hi ha pera tant ya m'heu comentareu. Aci vos deixe l'enllaç per si voleu pegarli una mirà y poder fervos una millor idea:


    Curistoria - Curiosidades y anécdotas históricas: Siempre ha habido clases

  2. #2
    Aspirant a Centenar Avatar de Plumbum
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    17 nov, 11
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    309
    Com no, la mescla de veritats irrefutables en teories inventades es la maxima arma del catalanisme.

    Pero realment, que es lo que diu eixa persona correcte, i que es mentira? M'agradaria saber aixo. Si algu pot fer dos llistetes de les barbaritats i de les veritats que esta persona exposa, ho agrairia.
    Bon post.

  3. #3
    Coronel de lo Regne Avatar de Lobivalentian
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    En la Alta Edad Media el Condado de Cataluña era de facto un reino de tanta entidad como Aragón
    Cuando se produce la unión entre Cataluña y Aragón en el siglo XII la formación política de mayor entidad era Barcelona y no Aragón.

    Preferixc que m'aclarixca açó:
    Estudio Historia
    ¿La seua,que s'inventa?
    SALOMON Le gusta esto.

  4. #4
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Cita Iniciado por Plumbum Ver mensaje
    ... Pero realment, que es lo que diu eixa persona correcte, i que es mentira? M'agradaria saber aixo. Si algu pot fer dos llistetes de les barbaritats i de les veritats que esta persona exposa, ho agrairia ...
    A ver Plumbum ... Voy a seleccionar algunas "perlas" del interfecto que, gracias a "ariant" nos ha dado a conocer ... (las respuestas en rojo son mías).

    Cita Iniciado por Marbella
    1.- El condado de Barcelona fue una formación política que surgió un buen puñado de siglos antes que el Reino de España.

    Primera mentira: España, nace como país independiente a mediados del siglo VI, si bien ya era una realidad geográfica desde tiempos de los fenicios (y hablamos de muchos siglos antes de Cristo). Sin embargo, el Condado de Barcelona podrá ser todo lo antiguo que uno quiera, pero hasta el Tratado de Corbeil, era francés y hablaba francés, momento el cual pasaría a pertecer a la Corona de Aragón junto con los otros 7 condados: Y seguirían siendo Condados hasta la llegada de los Austrias españoles, cuando por primera vez, se funden la mayoría de ellos con el nombre de Cataluña.

    2.- En la Alta Edad Media el Condado de Cataluña era de facto un reino de tanta entidad como Aragón (Castilla también era condado más o menos en estas fechas).

    a) No me consta que Castilla fuera alguna vez un Condado ... Nació directamente como Reino.

    b) El Condado de Cataluña jamás ha existido; y menos, que haya sido un Reino. Y un condado jamás puede tener la misma entidad de un Reino, y de hecho, los Reyes aragoneses, finalizaban su lista (del más al menos importante de los territorios) con un "y Conde de Barcelona" (hasta Jaime I, detrás de éste último, añadía "... y Señor de Montpellier). Es más: El Condado de Urgell fue más importante que el de Barcelona; de hecho, tengo entendido que 3 veces lo conquistaron diversos reyes aragoneses y 3 veces se les independizó, cual "territorio comanche" ... Al final lo logró el llamado "Imperio donde nunca se pone el sol" que entonces era España y aún así, no lo logró del todo; Ahí quedó precisamente el Principado de Andorra como resto de pasadas glorias urgelenses.


    3.- Cuando se produce la unión entre Cataluña y Aragón en el siglo XII la formación política de mayor entidad era Barcelona y no Aragón.

    Cuando se produce dicha unión, Ramón Berenguer era sólo el Príncipe consorte, y lo era de Aragón; Cataluña no existía; y el Condado de Barcelona (y los otros 7) seguían siendo franceses, lo mismo que el señorío de Montpellier y otros que estaban en territorio francés, eran aragoneses. Fue una Boda Real (y por cierto, una boda-violación, al más puro estilo de las bodas medievales, ya que Dª Petronila llevaba pañales y apenas echaba los dientes; de todos modos la Reina seguía siendo Petronila, y, a su muerte, sus descendientes), no una Boda territorial.

    4.- La Corona de Aragón, reino formado de la unión anterior, no tenía capital, pero Barcelona era la ciudad principal seguida de Zaragoza.

    Barcelona no era capital ni de Francia siquiera ... que más quisieran estos repelentes envidiosos.

    5.- La codificación de títulos que expones corresponde a la Edad Moderna, por lo que no es aplicable a una formación política que empieza a surgir en el siglo VIII. También los reinos noroccidentales de la península comenzaron siendo pequeños territorios al frente de un noble sin título real.

    Mentira: desde el principio, Castilla, Asturias y León ya eran Reinos; y Navarra no tardaría mucho en romper con los francos y crear su própio Reino independiente al que, rápidamente se le unirían los entonces 3 condados pre-aragoneses, que una generación después se emanciparían de Navarra en calidad de Reinos, tras repartir el Rey de turno, sus antiguos condados entre sus 4 hijos.

    En resumen, da asco como se utiliza la historia para legitimar posiciones políticas. Nos quejamos de cómo vascos y catalanes utilizan su pasado en pro de la independencia, pero cosas como estas no están lejos de esa rastrera actitud.

    Lo malo es que, a diferencia de España, los vascos y catalanes llenan su pasado de mentiras y falsedades, y que se mantienen sobre todo a golpe de talonario vía subvención, de falsificación documental o utilización de "borrokas" o terroristas.

    Al menos, las mentiras españolas fueron mínimas en comparación, y especialmente alusivas a su supuesto ejemplo de valentía y poder en el pasado, cuando actualmente les van a los terroristas con el "¡¡¡Si, bwana!!!" o suplicando a E.T.A.que no maten a fulano o mengano como si fueran gallinas (¡¡¡Cooo coooo cooo!!!), en vez de haberlos aplastado hace ya décadas. ¿Cómo esperan algunos que me crea según que cosas?


    -----

    Por tanto, no es una defensa del nacionalismo períférico, sino todo lo contario, mi crítica es una denuncia de la utilización de la historia para crear identidades culturales e históricas falsas. Intento que el pasado se deje de utilizar como legitimación del presente, cosa que precisamente es una de las bases de los nacionalismos desde el siglo XIX.

    Concluyendo, la referencia concreta de la que hablo (no el artículo sobre los títulos nobiliarios) tiene una fuerte carga ideológica que he considerado totalmente fuera de lugar. He intentado que todo esto, en fin, sea una argumentación histórica, dejando a un lado mi nula inclinación tanto por los nacionalismos como por la institución monárquica. Los seis puntos que expuse son puramente de carácter histórico y no entro a valorar lo que me parece o no el Rey.

    Pues menos mal ... Porque ese negacionismo no impide ver la tendenciosidad nacionalista y panca del Marbella éste ...

    ¿Por qué se reclama la españolidad de Cataluña y no de Portugal? El país vecino surgió más tardíamente, nunca tuvo tanto peso a nivel europeo y se sublevó a mediados del siglo XVII junto con los catalanes. Los primeros vencieron en 1648, los segundos fueron sofocados en esa fecha. Podría haber sido al revés y ahora la costa española estaría bañada en su mayoría por el Atlántico y no por el Mediterráneo.

    En la pregunta está la respuesta: Si Portugal logró independizarse, mejor para ellos. Y no surgió más tardíamente que Cataluña: creo que nacieron simultáneamente en el tiempo como realidades geográficas ... Aparte que se habla de una Guerra dinástica, no de una Guerra de Secesión. Si al acabar la misma, Portugal decidió separarse de España, era cosa suya. De todos modos, ojalá hubiera sido al revés. Mejor aún ... ojalá no hubiera existido el Tratado de Corbeil, ya que así, Cataluña hoy sería francesa y, conociendo el chauvinismo y centralismo de los franceses, monolingüe francófona.

    PD: Considero muy buena la labor de difusión de este tipo de blog, pero la información debe ser rigurosa, cosa no incompatible con ser claro, conciso y entendible. El lector no tiene por qué tener unos conocimientos amplios sobre el tema pero sí el emisor.

    Pues muy mal empieza el Marbella éste, comentando unos embustes tan descarados. Precisamente estas formas de pensar, añadidas a las de los necio-nalistas y nazi-onanistas reconocidos, son las que a uno le entran ganas locas de entregar España a los árabes en calidad de Provincia Al-Andalus, y extender sus límites, ya no a los Pirineos, sino al Loira. E incluso de hacerme musulmán.
    Como habreis podido ver, si ha mezclado alguna verdad entre tanta mentira, podreis observar que habrá sido de forma anecdótica o con la simple finalidad de enlazar unas mentiras con otras.
    Lobivalentian, aguila_roja y a Plumbum Les gusta esto.
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





    ... LAS LENGUAS ENVIDIOSAS ... SEAN FRITAS (FRANÇOIS VILLON).

    LOS CATALUFOS Y PANCUZOS, SON COMO LOS HIJOS DE BERDOLÉ ... QUE A SU PRÓPIO PADRE PRETENDÍAN ENSEÑARLE A ENGENDRAR BEBÉS.

  5. #5
    Tinent de lo Regne
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    No ho he pogut acabar de llegir. Se m'ha ficat un nuc en l'estomec.
    Aixo es el nivell academic que volen els de la gran catalunya per als seus habitants? Clar aixina mataran a tots els que els porten la contraria.

  6. #6
    Aspirant a Centenar Avatar de Plumbum
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    Moltissimes gracies Rudyweiss, definitivament, se nota la profunditat de la falsificacio historica que ensenyen en certs llocs. Que vixca la veritat i el coneiximent!

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