Tema: La gent escriu en valencià...

Iniciado por POPEPO

Che puix lo mateix passa en espanyol:

Efectivament, lo mateix passa en espanyol

I el problema no es el, o del espanyol, que ells podran fer en la seua llengua lo que els vinga en gana, el problema el tenim els propits valencians i eixos que diuen ser valencianistes pero que han d'estar sempre pendents de lo que els espanyols o els catalans fan en les seues llengües - i de lo que mos puguen dir - en conte de tindre mes amor propit i fer les coses conforme ES la llengua valenciana REAL...No com es l'espanyol o qué fan en l'espanyol.

Si pa salvar la llengua valenciana ham d'estar pendents de lo que facen o diguen en l'espanyol o el catala anem apayats

Iniciado por POPEPO

Che puix lo mateix passa en espanyol:

Efectivament, lo mateix passa en espanyol

I el problema no es el, o del espanyol, que ells podran fer en la seua llengua lo que els vinga en gana, el problema el tenim els propits valencians i eixos que diuen ser valencianistes pero que han d'estar sempre pendents de lo que els espanyols o els catalans fan en les seues llengües - i de lo que mos puguen dir - en conte de tindre mes amor propit i fer les coses conforme ES la llengua valenciana REAL...No com es l'espanyol o qué fan en l'espanyol.

Si pa salvar la llengua valenciana ham d'estar pendents de lo que facen o diguen en l'espanyol o el catala anem apayats

Iniciado por MOSATROS

Els de full(a)volant diuen que escriuen en Normes d'El Puig sense gastar castellanismes ni catalanismes. Estan prou enganyats, en el mateix escrit que presenten aci podem vore: "marginADA, vegADA", castellanisme i catalanisme al mateix temps.

La terminacio castellana/catalana -ADA no existix en llengua valenciana ¿per quina rao l'ham d'utilisar si es estranya a l'idioma valencià?

Es de tontos la explicacio que donen desde la RACV o molts fanatics d'esta normativa ortografica (les Normes d'El Puig NO son la llengua valenciana son una representacio (a mig fer) d'ella):

"la terminacio -ADA s'escriu pero NO se pronuncia"
"no totes les llengües se escriuen com se parlen".

Maravillos, anem a escriure com NO se parla, pa fero tot mes facil. Com si no tinguerem ya prou problemes, damunt a dirlos als valenciaparlants que parlen d'una manera i escriguen d'una atra: a la castellana/catalana. Aixo aprofita molt pa defendre i potenciar la llengua valenciana, segur que si.

Per cert, de la mateixa manera que en els accents a la catalana de les Normes d'El Puig prostituides per la RACV es mes facil passar de la normativa catalanista a la de la RACV, el cami en sentit contrari tambe es mes facil. Tambe li es molt mes facil als catalanistes demostrar ara que les dos normatives son casi iguals. Crec que esta clar qui ix guanyant en tot este assunt. Qui obte mes força en els seus falsos arguments de que la llengua valenciana i el catala son la mateixa llengua.

Qui vullga que no es perga la llengua valenciana lo que ha de fer es charrarla, escriure no es el cami. Si no sap que busque valenciaparlants de soca i arraïl pa dependre a parlar en valencià. I sobre tot, que li parle en valencià a sos fills desde el mateix moment del naiximent.

Estic d'acort en lo dir per POPEPO, ademés, vols escriure com parla el poble? Molt be, anem a dir vosaltres i nosaltres, anem a dir veure i artícle, anem a dir entonses i aleshores, anem a dir cap de semana i tardor, anem a dir, anem a dir... No? Serà pels motius que siga pero són paraules que cada vegada se senten més entre la població valenciana, sobretot entre els més jóvens.

Iniciado por llunablava

Estic d'acort en lo dir per POPEPO, ademés, vols escriure com parla el poble? Molt be, anem a dir vosaltres i nosaltres, anem a dir veure i artícle, anem a dir entonses i aleshores, anem a dir cap de semana i tardor, anem a dir, anem a dir... No? Serà pels motius que siga pero són paraules que cada vegada se senten més entre la població valenciana, sobretot entre els més jóvens.

Per sort, la majoria de persones, major i jovens encara queda molta més gent de la que pensem que parlen en valencià en "mosatros" i "nosatros".
Inclús els que més van de panques a l'hora de charrar, perden ixa força del megaesforç per parlar "nurmalizat" i acaben charran en la llengua valenciana

Pero bo, tampoc siginifica res perque els més jovenets, o siga els chiquets, ya tenen una bona base catalaneta desde que han entrat al colege.
Aixina que, tots avant sense parar la resistència

Iniciado por llunablava

vols escriure com parla el poble?

Per supost, yo vullc escriure com parla majoritariament el poble. Com es normal en els valenciaparlants, perque de lo normal ve la norma i d'esta la normativa.

¿Tu que defens?

Escriure com NO parla el poble

Escriure com mana el "quefe" de tanda

Escriure com parlen quatre gats subnormaliTZats que coneixes

Escriure girantli la esquena als valenciaparlants i a la realitat de la llengua valenciana

¿Saps? Les anteriors maneres d'entendre la "defensa" de la llengua valenciana - les teues - son les mateixetes que tenen els catalanistes. Els mateixos "arguments" que gasten ells, gastes tu. Ya sabem en eixes "raons" la bona "defensa" que te hui en dia la llengua valenciana i pel cami de destruccio que va.

Iniciado por MOSATROS

Per supost, yo vullc escriure com parla majoritariament el poble. Com es normal en els valenciaparlants, perque de lo normal ve la norma i d'esta la normativa.

¿Tu que defens?

Escriure com NO parla el poble

Escriure com mana el "quefe" de tanda

Escriure com parlen quatre gats subnormaliTZats que coneixes

Escriure girantli la esquena als valenciaparlants i a la realitat de la llengua valenciana

¿Saps? Les anteriors maneres d'entendre la "defensa" de la llengua valenciana - les teues - son les mateixetes que tenen els catalanistes. Els mateixos "arguments" que gasten ells, gastes tu. Ya sabem en eixes "raons" la bona "defensa" que te hui en dia la llengua valenciana i pel cami de destruccio que va.

Has agarrat una frase del meu post i l'has tret de context segons el teu interés. La normativa té que ser un reflex de lo que parla el poble, pero en trellat i estudi. Deuríem acceptar: entonses, después, menos o antes? Són paraules gastades per la majoria de valenciaparlants. Per tant deuríem deixar de costat la paraula valenciana i substituir-la per eixes castellanes usades ara pels valencians segons el teu punt de vista no? Aixina la llengua en dos dies tindrà de valencià lo mateix que el rus.

I sí, tens raó, yo soc com els catalanistes i per la meua culpa la llengua valenciana està en perill de desaparéixer, no pel fracàs UV i també CV, no pels qui donen diners al catalanisme, no perque el valencianisme estiga dividit i un llarc etc. no, no és per lo que tu has dit.

Iniciado por POPEPO

T´ho dic des del bon rollo MOSATROS.
Discrepe en rontunt en eixa afirmació de que escriure no és el camí.
L´escritura ho és tot en la cultura dels pobles. TOT. I des dels escrits valencians, podem adeprendre a parlar i podem pensar sobre una cantitat de temàtica illimitada. Aixina que en ma opinió, és a l´inversa: necesitem gent que escriga en llengua valenciana.

Bona nit.

__________________________________________________
71

"No queda lo dit sino lo escrit"

Iniciado por llunablava

"No queda lo dit sino lo escrit"

Es per eixa mateixa raho per la que alguns defenem la evolucio i perfeccionament de les normes del Puig.
La funció del la escritura es representar de la manera mes fel posible la llengua parlà.

Poses d'eixemple la paraula "entonces".
Es patrimonial valenciana desde fa vora 500 anys.
Escolteu als majors i llixcau tota la lliteratura valenciana no floralista i anterior al 32 que caiga en vostres mans.
El que no ho veja clar es que està cego.

I el problema no es el, o del espanyol, que ells podran fer en la seua llengua lo que els vinga en gana, el problema el tenim els propits valencians i eixos que diuen ser valencianistes pero que han d'estar sempre pendents de lo que els espanyols o els catalans

Hola MOSATROS,la verdad que no me a gustado mucho el comentario donde dices que aya ellos con su lengua (haciendo referencia al español)).¿a caso el español no es tambien tu lengua a parte del valenciano?..no te lo tomes a mal pero suena un poco mal la verdad...suena como muy separata,un saludo.

Si la RACV haguera tret fa temps un traductor en condicions que li fera hombra al SALT, en lloc de gastar-se els diners en el diccionari de Borito, segur que molta mes gent escriuria en autentica Llengua Valenciana... Encara que despres n'hauria que llevar-li els accents, clar.

Iniciado por llunablava

Has agarrat una frase del meu post i l'has tret de context segons el teu interés. La normativa té que ser un reflex de lo que parla el poble, pero en trellat i estudi. Deuríem acceptar: entonses, después, menos o antes? Són paraules gastades per la majoria de valenciaparlants. Per tant deuríem deixar de costat la paraula valenciana i substituir-la per eixes castellanes usades ara pels valencians segons el teu punt de vista no? Aixina la llengua en dos dies tindrà de valencià lo mateix que el rus.

I sí, tens raó, yo soc com els catalanistes i per la meua culpa la llengua valenciana està en perill de desaparéixer, no pel fracàs UV i també CV, no pels qui donen diners al catalanisme, no perque el valencianisme estiga dividit i un llarc etc. no, no és per lo que tu has dit.

Deuríem acceptar: entonses, después, menos o antes? Sí perque són paraules gastades per la majoria de valencianoparlants. T'has respost a tu mateixa. Entonses que tenim que fer parlar un valencià artificiós en paraules com després, abans, puix, llavors, fins? Clar que no tenim que defendre això, perque això no u parla ni el Tato. Valencià del segle passat NO, sí al valencià del segle XXI. Les llengües evolucionen i ixes coses estan passaes , són arcaismes no valencians. Entonses supose que segons tu tamé deguem gastar el "aquest" per eixemple no, perque el este se pareix al castellà no? No fem com els catalans i s'obssesionem inventantse paraules pa diferenciarse del castellà.
Pa mi un entonses un hasta o un antes és més valencià que "les paraules valencianes (en la meua opinió catalanes)" que tu proposes. Yo crec que tan valencià és un "hasta" com un "meua" que vols que te diga

Es millor fer les coses ben fetes.
Primer, la llengua valenciana deu de donar el primer pas, i este primer pas deu de ser que la RACV siga l´unica real entitat normalisadora oficial. Aci, si el valencians no estem units, estem perduts.
Una volta les Normes del Puig siguen establides com les uniques i verdaderes normes, es pot passar als proyectes de les possibles "reformes".
No avançem acontenyiments.

Iniciado por campdetúria

Deuríem acceptar: entonses, después, menos o antes? Sí perque són paraules gastades per la majoria de valencianoparlants. T'has respost a tu mateixa. Entonses que tenim que fer parlar un valencià artificiós en paraules com després, abans, puix, llavors, fins? Clar que no tenim que defendre això, perque això no u parla ni el Tato. Valencià del segle passat NO, sí al valencià del segle XXI. Les llengües evolucionen i ixes coses estan passaes , són arcaismes no valencians. Entonses supose que segons tu tamé deguem gastar el "aquest" per eixemple no, perque el este se pareix al castellà no? No fem com els catalans i s'obssesionem inventantse paraules pa diferenciarse del castellà.
Pa mi un entonses un hasta o un antes és més valencià que "les paraules valencianes (en la meua opinió catalanes)" que tu proposes. Yo crec que tan valencià és un "hasta" com un "meua" que vols que te diga

Seguint este criteri, ¿deuria d'admitir-se paraules com aleshores, vancances, el(per "lo"), cap de setmana, medi, etc... per ser paraules que en menor o major medida estan sent calaes per la gent?

¿No serà millor llavar la llengua valenciana de catalanismes i castellanismes i utilisar paraules netament genuines valencianes encara que fa temps que no es gasten?

Atra pregunta, ¿eixes paraules que ya es gasten pot ser perque els valencians mai hem donat un valencià en l'escola i per aixo la gent, al careixer d'una educacio escolar en valencià i per lo tant una ignorancia de normativa valenciana per eixe buit educatiu la gent haja incluit castellanismes i ara, per seguir sense una educacio escolar en valencià per culpa de la suplantacio catalanista, la gent haja incluit paraules catalanes al vocabulari valencià?

Iniciado por Valencianot

Seguint este criteri, ¿deuria d'admitir-se paraules com aleshores, vancances, el(per "lo"), cap de setmana, medi, etc... per ser paraules que en menor o major medida estan sent calaes per la gent?

¿No serà millor llavar la llengua valenciana de catalanismes i castellanismes i utilisar paraules netament genuines valencianes encara que fa temps que no es gasten?

Atra pregunta, ¿eixes paraules que ya es gasten pot ser perque els valencians mai hem donat un valencià en l'escola i per aixo la gent, al careixer d'una educacio escolar en valencià i per lo tant una ignorancia de normativa valenciana per eixe buit educatiu la gent haja incluit castellanismes i ara, per seguir sense una educacio escolar en valencià per culpa de la suplantacio catalanista, la gent haja incluit paraules catalanes al vocabulari valencià?

Molt bona aportació amic.

Yo crec que no és que siga millor "llavar el valencià", com ho expresses, sino que és necessari i que no tenim atra opció.
Hem de reconéixer per atra banda, que estem tractant un tema molt delicat. Tal volta l´opinió de gent entesa en el tema com Na Teresa Puerto Ferre, nos seria de gran ajuda. A vore si nos llig!

Molts valencians inclouen catalanismes ridículs al seu valencià -sobretot en el escrit- com "nosaltres", "seva", "petit"... I m´he fixat que solen incloure-les més davant de persones que consideren en una posició "superior" o més "culta", com en el cas d´una administració pública o davant del amo en la faena.

¿Qué fer en eixes paraules que s´han colat en nostre idioma? ¿Demostrar que la seua procedència no és nostra i ensenyar les paraules que han tractar de substituir com a cultes i genuïnes? És un pensament ràpit que se´m ve al cap pero, clar, estem parlant de que la catalanisació ha segut -i és, desgraciadament- un llarc procés.

¿Contem nosatros en poder per a començar una naturalisació en la llengua valenciana?
I, tal volta més important, ¿contem en gent compromessa per a tal empresa?

__________________________________________________ _________________
71

El valencianisme - si vol tindre exit - hauria de partir d'eixa base incuestionable que diu:

"Lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible".

Eixa es la vitat de Perogrull que a la ma tancà li diu puny.

¿Aguardar a fer una actualisacio de les Normes d'El Puig pa quant la RACV siga l'entitat oficial i institucional normativa de la llengua valenciana en el Reine de Valencia?

Pot ser quan les granotes lloixquen monyo a lo Elvis Presley.

Qui vullga ensomiar, que hu faça. De somnis res de profit traura el valencianisme. Eixos somnis no son de fa quatre dies, portem anys sentint la mateixa cançoneta: "ara no es el moment, tarari que te vi, etc, etc...". Qui pense que la normativa aixina està be que hu diga, que parle clar i ras. Anem a deixarmos de romanços. Perque qui realment pensem que fent una actualisacio de la normativa d'El Puig tindriem una millor defensa i promocio de la llengua valenciana, sabem perfectament que en les circunstancies en les que estem l'actualisacio quant mes pronte se faça millor. Portem la pila d'anys "esperant", els resultats ahi els tenim, anem pac'arrere com els carrancs. A ca volta estem pijor. Qui vullga esperar que agarre una caira i que s'assente, uns atres no volem "esperar", volem accions i "actuar". I si no hu fa la RACV, el poble hu fara. No mos han fet falta "aca-demies" als valencians pa mantindre viva la llengua valenciana. Nomes mos han fet falta collons (en perdo) i parlarla.

Adlerta hu ha dit molt be en el seu post. El problema crec es la comprensio llectora d'uns quants. Adlerta hu aclarix prou be, "entonces" es una paraula valenciana patrimonial de fa mes de cinqcents anys. Algu hauria de vore primer que significa "patrimonial" i en acabant contestar.

Adlerta tambe diu en molt de coneiximent: "Escolteu als majors i llixcau tota la lliteratura valenciana no floralista i anterior al 32 que caiga en vostres mans.".

Es cert que tenim una llengua valenciana en les seues variacions i variants (diasistema llingüistic valencià). En base a este diasistema s'ha de fer la normativa. No es igual pendre com a normativa una paraula de supost orige castellà com per eixemple "entonses" o "hasta", patrimonials de fa la pila d'anys de la llengua valenciana, que en total llibertat TOTS els valenciaparlants - de Castelló a Alacant - han adoptat i gasten (com dic de fa moltissims anys), que una paraula com "esport" o "vacances" imposta, fa dos dies, pel catalanisme als valenciaparlants, que ademes substituix a una paraula VIVA valenciana (en els casos de "entonses" o "hasta" aixo no passa, perque "puix" o "fins" son arcaismes morts que ningu gastava ya de fa molt de temps).

Fer una normativa no se fa a orri. S'ha de fer mirant paraula per paraula. Estudiant cada cas, sense donar eixes recetes tan incoherents i absurdes que alguns presenten aci. Agrairïa molt un esforç de certs foristes per entendre que la paraula "normativa", ve de "norma" i ésta de "normal". Lo "normal" es lo mes habitual, lo general, lo que mes se gasta. Per tant, en principi, sera normatiu tot allo que siga "normal", lo mes habitual, lo que mes se gasta (com per eixemple "mosatros", ni "nosatres", ni "nosaltres" perque ninguna d'estes formes son "normals", ni habituals, ni se gasten en llengua valenciana viva). Crec que una volta aço esta aclarit, queda fora de tota discusio escomençar a dir si tambe s'haurien d'acceptar paraules excepcionals i impostes tals com "aleshores, doncs, gaire, etc...".

La evolucio d'una llengua - pel motiu que siga - es un cami irreversible. Els gossos, per eixemple, son una evolucio del llop ¿son millors els llops que els gossos?¿escomencem ara a fer experiments pa que els gossos tornen a ser llops? En el cas de la llengua valenciana, evolucio/corrupcio del llati vulgar ¿no seria millor tornar al llati vulgar, mes "pur", o al llati classic, mes "pur" encara?

Eixos "netajaments" i "llavaments" de la llengua valenciana me fan recordar molt les "neteges" i "llavats" racials. La busqueda de la "purea" de raça basà en l'odi a un grup etnic o cultural. No entenc perqué ha de ser mes "neta" la llengua valenciana si li llevem paraules patrimonials d'orige castellà i en cambit ningu d'estos que demanen dita "neteja" diu res de llevar fora tot el cabaç de paraules d'orige arap, germanic, aragones, italià, frances, que en te la llengua valenciana.(els actuals catalanismes imposts no son patrimonials).

O siga, fora si son paraules castellanes (patrimonials), pero si son paraules patrimonials d'una atra llengua que no siga castellà te igual.

Esta ben clar, no son arguments llingüistics els que els mouen a voler eixa "neteja", son sentiments d'odi cap a la llengua castellana. I en eixos "arguments" intolerants no es pot fer ninguna normativa llingüistica ben feta, tal i com hu demostren els catalanistes en la seua normativa naixcuda de l'odi al castellà.