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Mes cosetes d'Agustí Galbis

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  • 2 Post By Tirant
  • 2 Post By adlerta
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Tema: Mes cosetes d'Agustí Galbis

  1. #1
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    Mes cosetes d'Agustí Galbis

    L’ALGEMIA VALENCIANA (III) TESTIMONIS SOBRE L’US DEL LLATI (I)
    L’ALGEMIA VALENCIANA (III) TESTIMONIS SOBRE L’US DEL LLATI (II)


    Primer articul de la serie.

    Atre mes, falten dos.

    A llegir.

    L’any 1085, el rei musulmà de Toledo al-Qadir, entregà Toledo a Alfons VI, rei de Castella i Lleo, barata a Valencia. L’any 1058, quan faltaven 27 anys per a la citada “conquista”, es consagrà en Lleó un bisbe de Toledo de nom Pasqual, segons subscripcio d’eixe any, en la que consta que “Pascualis Episcopus Toletanus, ibi fui tunc ordinatus, confirmo” (p 332 del vol 4 de “Colección documental del archivo de la Catedral de León”). Que estos mossaraps toledans anteriors a la conquista cristiana gastaven el llati, ho sabem perque l’any 1077, a huit anys de l’entrada d’Alfons VI en Toledo, un arcipestre cristià a qui dien Salomo “Ego miser Salomonis Arcipresbiter Servus Dei indignus”, nos contà que havia acabat i completat una copia del llibre “De Virginitate S. Mariae” de sant Ildefons, “scripsi hoc libellum de Virginitate Sancte Marte Virginis, et genetricis Domini”, estant en l’iglesia de Santa Maria de Toledo, i sent Pasqual l’arquebisbe “finem usque complevit in Civitate Toleto in Eglesia Sancte Marie Virginis sub Metropolitane sedis Domini Paschalis Arciepiscopi” (p 374 del Tom V de “España Sagrada” de Enrique Florez).

    En l’articul següent, analisarém les multiples proves que nos deixaren alguns mossaraps toledans posteriorment a la “conquista” cristiana de Toledo, que confirmen l’us del llati previament a eixa conquista. Conquistat Toledo, nos menejarém per unes atres zones que encara estaven en poder dels musulmans, per a comprovar que tambe en eixes zones hi han proves contundents en relacio a la conservacio de l’us del llati.

    Sigue en los enlaces.

    Estos artículos documentan que los moros, judios y cristianos que vivian en la España musulmana, no solo no eran mudos como pretenden algunos, es que hablaban romance-latín, además de árabe. Y casi nos debiéramos atrever a decir que mayoritariamente romance, y para temas oficiales y demás, árabe.
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  2. #2
    Varó de lo Regne
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    Que bons. Ya estic esperant els atres dos.
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    UNIXTE A MOSATROS

  3. #3
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Glabis ... jajajajajaj ... como se entere de que le habeis cambiado el apellido, os va a "encorrer" ...

    Cita Iniciado por Tirant Ver mensaje
    Estos artículos documentan que los moros, judios y cristianos que vivian en la España musulmana, no solo no eran mudos como pretenden algunos, es que hablaban romance-latín, además de árabe. Y casi nos debiéramos atrever a decir que mayoritariamente romance, y para temas oficiales y demás, árabe.
    Me llama la atención un detalle: ¿Que os hace estar tan seguros de que los moros hablaban árabe? Tal vez, los que vinieron de Arabia y países vecinos, lo hablaran; pero os recuerdo que también entró una gran oleada del Norte de África que, con toda seguridad, hablaban bereber, que tal vez sea lengua hermana pero su inteligibilidad podría ser comparable a la que pueda haber entre dos lenguas latinas como el español y el francés, imposible de entenderse si los unos no aprenden la lengua del otro o viceversa. Y añadamos los moros llamémosles "morralla", por venir en pequeño número y de diversos lugares y lenguas, responsables del orígen atípico de algunas palabras incluso del idioma español, tales como persas, turcos y otros.

    En cuanto a los judíos, tal vez fuera demasiado pronto todavía pero es posible que, desde el siglo XIII, ya hablaran castellano.
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





    ... LAS LENGUAS ENVIDIOSAS ... SEAN FRITAS (FRANÇOIS VILLON).

    LOS CATALUFOS Y PANCUZOS, SON COMO LOS HIJOS DE BERDOLÉ ... QUE A SU PRÓPIO PADRE PRETENDÍAN ENSEÑARLE A ENGENDRAR BEBÉS.

  4. #4
    Varó de lo Regne
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    El bereber no es una lengua semítica aunque está como las semiticas (arábe y hebreo) incluidas dntro de una familia superior que llaman "Afroasiática". Apenas cien palabras en comun con las familias puramente semiticas. Todo esto, claro está son convencionalismos modernos. Y en paises como Marruecos hay un bilingüismo muy parecido al que tenemos en Valencia con el Valenciano y el Castellano. Es más, si no recuerdo mal Galbis ha remarcado en más de una ocasión que de las distintas oleadas desde el norte de África no todas eran de elementos de la Peninsula Arábiga.
    o tengo alguna cita literaria en la que los judíos hablaban valenciano. Ya la buscaré.
    ratblau y a Lobivalentian Les gusta esto
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  5. #5
    Senescal de lo Regne Avatar de ratblau
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    molt bons articuls, de Galbis.
    Per cert, Adlerta, no oblidem la Carta Pobla dels Moros d'Uxo d'agost de 1250 ¿que parlarien eixos moros?
    "En el nom de Deu piados e misericordios, oracio feta per nostre senyor Dios sobre tots los apostols; aquest es privilegi honrat, lo cual mana nostre senyor lo rey de Arago, de Mallorques, de Valencia e compte de Barcelona e d'Urgel e senyor de Monpesler, a quie Deu mantenga, otorgat a totos los moros de la vall de Uxo, los cuals reebe sots la seua fe e que poblen e poblar facen la vall de Uxo damunt nomenada a les seues alqueries e les seus termens a la dita vall determenats e assignats ans quels moros isquessen de la terra..."
    Uy, puix si pareix que parlen en moro, ¿no?
    En temps d'engany Universal, dir la veritat es convertix en un acte Revolucionari.

    ALEDUA


  6. #6
    Senescal de lo Regne
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    Efectivament, com diu adlerta, la llengua bereber no es semitica com l'arap. No mante en l'arap els mateixos nivell d'intercomprensio com poden tindre el castellà i el frances. Mes aina seria paregut a comparar el castellà en el vasc. No s'entenen entre ells gens.

    Aci ham aplegat a un dels punts clau en la defensa i pervivencia de la llengua valenciana, pos el catalanisme ha escampat l'idea de que els moros que conquistaren la peninsula Iberica parlaven tots en arap i que ademes, mataren a tots els iberorromans - poblacio nativa -, i que els que deixaren nomes sabien parlar arap.

    No fa molt, parlant en Ricart Garcia Moya, me digué una cosa molt interessant, el nort d'Africa tambe fon romanisat (llatinisat) pels romans, de manera que tots estos nort-africans - magrebis - que formaren el nucli principal de les tropes mores, eren berebers que parlaven bereber o tambe inclus, alguna variant de llati vulgar, pero que no tenien ni idea de parlar arap, una llengua completament diferent al bereber o al llati vulgar.

    Els imperis almohades i almoravides que dominaren la peninsula foren berebers, no foren araps, encara que practicaren la religio islamica i que els ritos religiosos els feren en arap classic (que no entenien, ni parlaven, tal i com feen els cristians en els seus ritos a on gastaven el llati classic que el poble ni charrava ni entenia).

    Els moros - en majoria bereber parlant bereber - no mataren als iberorromans valencians, els tenien d'esclaus pa viure a costa d'ells. Els iberorromans valencians parlaven el seu llati vulgar - romanç valencià - i en hagueren que cambiaren de religio i se feren musulmans (muladies) pero aixo no vol dir que cambiaren de llengua i escomençaren a parlar una llengua arap que ningu charrava o molts poquets.

    La llengua valenciana continuà viva NO perque la charreren els moros (berebers principalment) com erroneament diuen alguns, sinos perque la continuaren charrant els iberorromans valencians ya foren de religio cristiana (mossaraps) o convertits a la religio islamica (muladies). Els valencians no som descendents dels moros, som descendents dels iberorromans valencians i charrem la llengua (evolucioná) que ells charraven.

    Molts dels articuls d'Agusti Galbis confirmen l'existencia d'estos iberorromans valencians (cristians o islamisats) que mantingueren viva la llengua valenciana.

  7. #7
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    Lo que deduzco de posteriores comentarios, es que, pese a haberme basado en conjeturas en mi anterior mensaje, aún me habeis dado más la razón en lo que respecta a las diferencias entre árabe y bereber, ... Me quito la chapela ....
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  8. #8
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    Lo que deduzco de posteriores comentarios, es que, pese a haberme basado en conjeturas en mi anterior mensaje, aún me habeis dado más la razón en lo que respecta a las diferencias entre árabe y bereber, ... Me quito la chapela ....
    Y puntualizar que el término "bereber" para esa lengua no es muy adecuado,se denomina tamazight y el alfabeto con el que usualmente se trancribe es tifinagh (endónimos).
    Última edición por Lobivalentian; 28/10/2012 a las 02:03
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  9. #9
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    Y puntualizar que el término "bereber" para esa lengua no es muy adecuado,se denomina tamazight y el alfabeto con el que usualmente se trancribe es tifinagh (endónimos).
    Siento discrepar en ese aspecto ... cada palabra tiene su equivalente en su lengua, y esos términos son auténticos trabalenguas ... Bereber, en cambio, viene con toda probabilidad de la región norteafricana de Berberia, que es en lo que se basa el idioma español para ponerle tal nombre.
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  10. #10
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    Bereber, en cambio, viene con toda probabilidad de la región norteafricana de Berberia, que es en lo que se basa el idioma español para ponerle tal nombre.
    El vocablo procede de una palabra griega (barbaroi),con el significado de "extranjero" y que posteriormente sería aplicado allí a través del latín (barbărus) y que también adoptó el árabe (al-barbar).
    De él surgió también el topónimo que citas...
    Última edición por Lobivalentian; 29/10/2012 a las 00:36

  11. #11
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    Y qué perra tienen algunos con meter barbarismos ... ¿Verdad que llamas "inglés" al idioma de Shakespeare y no "english", o "francés" al de Molière y no "français"? Pues sigo viendo más lógico y sencillo el término "bereber" y no ese "palabro" impronunciable que, para su lengua puede valer, pero no para el idioma de Cervantes, o, ya puestos, para el de Ausias March.
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