Tema: Iniciativa en Elch sobre la privatizacio d'espais publics

El debat sobre l'us o la cessio d'espais publics per a negocis privats està en el carrer. ¿Que li pareix que els antics jujats d'Elig se cedixquen a l'Universitat Catolica CEU-Sant Pablo, o que se cedixca gratuïtament terreny a la Federacio Valenciana de Golf?. La plataforma Elig no es privatiza ha organisat a partir d'este fi de semana una consulta ciutadana per a coneixer precisament l'opinio dels elchans sobre la privatisació d'espais publics en la ciutat que preten aprovar el PP.

Els promotors de l'iniciativa critiquen en una nota de prensa que totes estes propostes s'hagen plantejat "sense tindre en conte" als veïns. La portaveu del moviment, Marian Campello, ha explicat que l'iniciativa sorgi des de Joves d'Elig per la Llengua al "constatar el rebuge ciutada" a la decisio de l'Ajuntament i de la Generalitat valenciana "de cedir de manera gratuïta" l'edifici dels antics jujats a l'Universitat CEU-Sant Pablo.

Campello ha indicat que durant les ultimes semanes la plataforma ha organisat cada dilluns una assamblea "oberta" en les que s'han anat decidint les activitats "per a conduir la protesta contra la privatisació d'espais publics". "Finalment, hem decidit posar en marcha una consulta ciutadana, que mos sembla la formula mes efectiva i democratica de que els elchans expressen la seua opinio sobre este assunt", agrega.

Durant els proxims dies la ciutadania sera preguntada sobre "si està d'acort" en la cessio dels antics jujats al CEU-Sant Pablo i, en cas negatiu, se solicitarà als que vullguen participar que indiquen "que us public se podria donar". Igualment, se demanarà als veïns que se posicionen sobre la "cessio gratuïta" de sol public a la Federacio de Golf de la Comunitat Valenciana.

Font: Iniciativa popular en Elche sobre la privatización de espacios públicos | Comunidad Valenciana | EL PAÍS

Iniciado por EL PAIS

...La portavoz del movimiento, Marian Campello, ha explicado que la iniciativa surgió desde Joves d'Elx per la Llengua...

¿Per quina llengua?...Sempre els pancarres per el mig

Iniciado por M4kne

Iniciativa en Elig sobre la privatisacio d'espais publics

"... de Elig" (AMA, Ms. Llibre de la peixca de Alacant, 1578, f. 16)

"els primers que poblaren Elig" (Consueta Misteri de Elig, 1625)

"que assistirá a la Porta de Elig" (Cap. vi foraster, Oriola, 1673, p. 11)

"del partit de Elig" (Ord. custodia de la costa del Regne de Valencia. 1673, p. 25)

"també natural de Elig" (AME, Romans del pleit del pollastre, Elig, 1776)

Font; diccioanri Ricart Garcia Moya: http://www.softwarevalencia.com/dhivam.php


Estem en l'época de privatisaro tot.

Continue pensant que es millor deixar una noticia en castellà que ferli una traduccio amollant catalanaes o unes atres espardenyaes.

- Elche -> Elig
- Ilicitano -> ilicità (natural d'Elig, gentilici de "Illici" colonia romana)
- ¿Qué li sembla? -> ¿Qué li pareix?/¿Qué pensa? ("semblar" vol dir "asemejar", i se gasta en els casos de paregut fisic "semblanza", NO d'opinio o posibilitat: Pareix que hu faran dema de mati)

El fill li sembla molt a son pare (el hijo se asemeja, le tiene mucha semblanza, a su padre). Si que li sembla, te els mateixos ulls i nas que ell.

No pareix que el fill vullga tindre l'ofici del pare (no creo, no pienso que el hijo quiera tener la profesión del padre). Pareix que vol ser mege.

- privatización -> privatisacio
- joves -> jovens
- "que us public se podria donar" -> "quin us public podria ferse"/"quin us public podria tindre"
- gratuït -> debaes
- sol public -> solars publics (en cas del golf "terres de propietat publica")

Puix a tots los que critiqueu els errors ortografics yo continuare posantlo en valencia ya que aço lo intente posar en el traductor de softwarenvalencia, es una persona es normal volem sempre donar canya als demes i els temps no perdona. Yo vullc a vore si puc ajudarlo ara mateixa no ya que de programacio web no puc pero tots vosatros que sabeu molt be del tema de llirica podrieu colaborar en ell i aixina no tindria eixos problemes.

Ya es una forta labor la que esta fent per a damunt criticarli, yo vos lo dic per a si vosatros veeu que dona espardanyaes agarreu i li diu de colaborar en ell com profesors o traductors i aixina corregiu els error ortografics que aixo no te res que vore en la infomatica.

Iniciado por M4kne

Puix a tots los que critiqueu els errors ortografics yo continuare posantlo en valencia ya que aço lo intente posar en el traductor de softwarenvalencia, es una persona es normal volem sempre donar canya als demes i els temps no perdona. Yo vullc a vore si puc ajudarlo ara mateixa no ya que de programacio web no puc pero tots vosatros que sabeu molt be del tema de llirica podrieu colaborar en ell i aixina no tindria eixos problemes.

Ya es una forta labor la que esta fent per a damunt criticarli, yo vos lo dic per a si vosatros veeu que dona espardanyaes agarreu i li diu de colaborar en ell com profesors o traductors i aixina corregiu els error ortografics que aixo no te res que vore en la infomatica.

Encara que algun comentari, com atre ha pogut pareixer més, no se com diro... "fora de to". Yo crec que la finalitat era donar a coneixer els erros per a que no se tornen a cometre.
No teu prengues com un atac personal. En ningun cas se ha volgut, crec yo, desprestigiar la llavor de softwarevalencià, puix te molt de merit.
PD: Yo soc el primer, que faig moltes, pero moltes faltes.

Dixculpa'm amic per el meu to si penseu que m'he e anat, pero es que me cabreje perque estaria molt be montar un grupet de traductors perque mira els catalans ells ya tenen el seu pero es que si vos doneu conter entre que les normes del Puig necesitem unes reformes i mosatros en el sofa, puix clar me cabreje perque dic che puix si ara mateix junt a informatics i unes persones que entenguen del tema de la llirica valenciana podriem tindre un traductor en collons i aixina no tindriem estos lios que sempre tenim i dixculpeume perque sinse donarme conter donem cara al exterior una cara de que dixcutim sempre per el Idioma Valencia i aixo tindria que ser lo ultim que tindriem que duptar i tindre en correccio d'una vega.

Un abraç.

Anem a vore sobre les puntualisacions que has fet amic MOSATROS:

Iniciado por MOSATROS

Continue pensant que es millor deixar una noticia en castellà que ferli una traduccio amollant catalanaes o unes atres espardenyaes.

NO ESTIC D'ACORT ¿per que? si pensem aixina MAI se podra millorar el Traductor perque com no se gasta no podrem trobar els erros ni corregir-los, total, per a que volem llegir noticies d'actualitat d'ultima hora en valencià si les tenim en 'castellano'. Conclusio que deduixc de MOSATROS, que no vol viure la seua vida plenament en llengua valenciana.

- Elche -> Elig

Correcte, si ho proves en el Traductor des de la seua creacio, aixina ho traduix.

- Ilicitano -> ilicità (natural d'Elig, gentilici de "Illici" colonia romana)

En els idiomes existix lo que se diu 'sinonims', o siga, diferents paraules que volen dir lo mateix i elchà / ilicità es una prova d'aixo, que t'agrade mes una o l'atre es un atre cantar, que una se gaste mes que l'atra tambe, pero torne a dir que si ningu envia sugerencies dient "¿Podrieu substituir en el traductor elchà per ilicità perque pense que es mes freqüent esta ultima?", yo no m'he llegit les 70.000 paraules del diccionari (mes femenins i plurals).

- ¿Qué li sembla? -> ¿Qué li pareix?/¿Qué pensa? ("semblar" vol dir "asemejar", i se gasta en els casos de paregut fisic "semblanza", NO d'opinio o posibilitat: Pareix que hu faran dema de mati)

Correcte, estadisticament la traduccio mes habitual es pareixer, se pot canviar, encara que estem treballant en que el traductor oferixca varies traduccions en la seua explicacio per ad estos casos i l'usuari trie el correcte en cada cas.

- privatización -> privatisacio

Com no estava en el diccionari de la RACV, hem afegit la paraula i YA LA TRADUIX, comprova-ho si vols, esta es la manera de treballar.

- joves -> jovens

No es un problema del Traductor, en la noticia ORITINAL ix: "Joves d'Elx per la Llengua" llogicament, al no ser paraules castellanes el traductor no les traduix i les deixa igual. Aixina que el traductor no catalanisa RES, ningu amolla catalanaes, es de la noticia ORIGINAL, com si posara Washington.

- "que us public se podria donar" -> "quin us public podria ferse"/"quin us public podria tindre"

Aci el problema es del redactor de la notica (i de rebot teu tambe), perque no sap escriure en castellà, estes oracions son interrogatives indirectes per lo tant el qué te que dur accent. Eixemples:
Te he dicho que mesas no quiero -> T'he dit que taules no vullc.
Ya te he dicho qué mesas no quiero -> Ya t'he dit quines taules no vullc.
Com podeu vore, posar un accent es MOLT IMPORTANT, si no se posa quan cal, el Traductor (este i qualsevol atre) no ho fa be, si s'escriu correctament tant ortografica com gramaticalment, el Traductor FUNCIONA!! Comprova-ho.

- gratuït -> debaes

Lo mateix que abans, "para gustos colores", son paraules sinonimes del diccionari, si algu vol que se canvien d'orde que ho demane, yo estic millorant el Traductor a nivell tecnic i els que vullgau podeu sugerir les millores llingüistiques, pero en este cas les dos son correctes.

- sol public -> solars publics (en cas del golf "terres de propietat publica")

Segons el Diccionari General de la RACV: sol: Superfície de la terra sobre la que caminem o s’assenten les coses: El preu del sol ha pujat en els últims anys. I casualment l'eixemple que posa es el significat exacte de 'sol public'.

Bo, ya m'he fartat d'escriure, el Traductor es lo que vosatros vullgau que siga, si no se gasta, es impossible millorar-lo perque no se trobaran els fallos, si se gasta molt i colabora la gent el convertirém en un bon traductor. Es lo que nomenem en l'argot informatic el 'Feedback' dels usuaris que gasten una ferramenta, les seues impressions, sense elles qualsevol ferramenta o programa està mort.

I si penseu sincerament que no servix com heu repetit varies voltes alguns, dins de mes i mig se tanca, sense problemes, aixo que m'alforre.

softwareval, ni cas, feu un treball magnífic i si hi ha gent que diu que per ad ell millor en castellà puix ell vorà.

Anem a vore si aclarim uns punts i no mos emboliquem en discusions que no venen al cas.

En el mensage a on done la meua opinio per la traduccio feta, en cap costat dic res del traductor de softwarevalencià. Yo no puc saber si el text que fica M4kne l'ha traduït ell mateixa, si l'ha fet el traductor o si l'ha fet consevol atra persona. Per tant, tota eixa polemica que s'ha montat M4kne de que estic atacant al traductor de softwarevalencià se l'ha montat ell dins del seu cap sense vindre al cas. Els tirs no van per a on apunta M4kne.

A mi me te igual qui faça la traduccio, al remat lo que conten son les paraules i les formes llingüistiques que ixen en el text i en eixe sentit ha fet la meua valoracio - no critique ni a res, ni a ningu. Per gust done la meua opinio, per si fora el cas de que a algu li pugueren aprofitar les meues observacions. I per descontat que puc enganyarme i tot lo mon te dret a donar la seua opinio i manifestar el seu criteri llingüistic. Aixina es com a poc a poc anirem deprenent mes coses de la llengua valenciana i tindrem mes facilitat pa charrar i escriure comodament.

Hu torne a dir, els meus comentaris no van dirigits al traductor de softwarevalencià, primer perque no tenia ni idea de si estava feta la traduccio en ell o no, i en acabant perque, encara que no siga perfecte, ham de tindre un respecte a un projecte que no te una atra finalitat mes que la promocio i defensa de la llengua valenciana.

Aixina que en conte de vore la part negativa de les coses, anem a vore la part positiva, perque si amollem un text en paraules o formes llingüistiques impropies de la llengua valenciana i ningu diu res, molts creuran que son formes propies de la llengua valenciana i al remat les gastaran i escamparan empobrint i desnaturalisant l'idioma valencià.

Vullc separar estos comentaris dels anteriors que yo mateixa ha fet.

Iniciado por sotfwareval

NO ESTIC D'ACORT ¿per que? si pensem aixina MAI se podra millorar el Traductor perque com no se gasta no podrem trobar els erros ni corregir-los, total, per a que volem llegir noticies d'actualitat d'ultima hora en valencià si les tenim en 'castellano'. Conclusio que deduixc de MOSATROS, que no vol viure la seua vida plenament en llengua valenciana.

Anem a pams, precisament si faig les observacions llingüistiques que faig - sense "culpar" ni atacar a ningu - es perque vullc precisament una vida en llengua valenciana plena. I plena vol dir gastant les formes propies i vives de la llengua valenciana. Per tant, vullc que si algu fica una traduccio "a la llengua valenciana", que siga lo mes proxima i ajustà a les formes llingüistiques propies de la llengua valenciana viva. Perque si la fica sense "corregir", en catalanaes, en paraules sense traduir o en traduccions lliterals del castellà, no estarem vivint una vida plena en llengua valenciana, estarem vivint una vida plena en chapurrejat i en barrejat "tutti-frutti".

Per cert, pa poder corregir els erros, haurem de dir quins son eixos erros ¿no? Perque si ningu diu res, al remat, la gent pensarà que el text està ben escrit en llengua valenciana i gastarà eixes formes que ha vist i que no son propies del valencià.

Hu torne a dir, fer comentaris llingüistics mos pot ajudar a coneixer i a millorar l'us de la llengua valenciana. Lo que no ajuda es ficar traduccions "a piñon fijo" sense pararse a corregir els erros que puguen haverne.

------

No m'agrà dir si una paraula es "correcta" o no, mes aïna mire de vore si es propia o no de la llengua valenciana - la parlà, la viva, la general, la que gasten els valenciaparlants de naiximent (i si poden ser persones majors, millor).

¿Elchà o ilicità?
Tots els catalanistes gasten "eltxà", fugint de "ilicità", per tant, aplique la llei de "lo bo pals catalanistes, roïn pals valencianistes" (i al reves tambe), per tant tinc clar que la paraula a gastar es "ilicità".

¿gratuït o debaes?
"Debaes" ve a ser una paraula genuinament valenciana tipo: "enguany, fadri, mes aïna, en acabant, ans, aplegar...", que estan en perill de desapareixer per sustitucio d'atres formes: "gratis/gratuït, este any, solter, mes be, despres, abans, arribar...".

Be, hu deixe aci perque com ya ha dit ades, els meus comentaris no anaven dirigits al traductor.

M'alegre que s'haja solucionat el malentes

MOSATROS torna a rellegir desde un principi perque en ningun moment he dit MOSATROS tal o MOSATROS lo atre eres tu mateixa que se sent aludit, o siga que...


Mira yo puc traduirla pero preferixc que siga en esta pagina ya que aixina li donem mes fama per internet a Softwarenvalencia es una sola persona i ya te prou no a soles en la traduccio si no en manteniment de la pagina web que tambe es algo que dona molts problemes, vos convide a les persones que vos agrada la literatura ajudeu-li creeu un traductor sobre el que se base ell i prou aixina li lleveu faena i se fan les coses millor yo vullc ajudar-li pero estic estudiant de pagines web i enca no estic preparat alomillor li done mes faena que li lleve, pero be parleu en ell per privat i comenteuli aixina tindrem un traductor en condicions sinse dixcutir entre mosatros.

PD: 1245 el problema no s'ha acaba ya que en un atre fil pasara lo mateix lo que tenim es que solucionar els problemes que tenim i podriem fer lo que yo he dit o digau atres idees si teniu, perque comprenc que tinga problemes com que se pose les lletres en mayuscules o atres errors per aixo tenim que treballar junts i aixina llevar-mos este problema aixina tindrem un traductor be i en condicions sinse tindre errors per a tots.

Iniciado por M4kne

MOSATROS torna a rellegir desde un principi perque en ningun moment he dit MOSATROS tal o MOSATROS lo atre eres tu mateixa que se sent aludit, o siga que...

Iniciado por M4kne

Puix a tots los que critiqueu els errors ortografics

"A tots", tu mateixa hu dius.
Es mes dius que "critiquem". No "critiquem" res, fem observacions llingüistiques pa mantindre un intercambit d'idees i que al remat pugam aplegar a parlar i escriure millor la llengua valenciana.

Iniciado por M4kne

aço lo intente posar en el traductor de softwarenvalencia,(...) Ya es una forta labor la que esta fent per a damunt criticarli

Aci ningu ha criticat, ni dit res de softwarevalencià, ni del seu traductor. Has segut tu qui ha embolicat l'assunt en els teus comentaris que no venien al cas.

Si no vols que ningu "critique" res de lo que escrius, fes el favor de repassar els texts que fiques i mirar de llevar els erros. (Qui vullga pot "criticar" la meua manera d'escriure. Yo estare encantat de corregir els meus erros i dependre coses noves i/o d'aclarir perque escric d'una manera i no d'una atra).

-----

I ya posats, fare unes "observacions llingüistiques" en animo de millorar l'us del valencià (en cap cas son critiques, ni atacs). Yo haguera/havera escrit:

Puix a tots els que critiqueu els errors ortografics
aço hu (ho) intente posar en el traductor de softwarenvalencia,(...) Ya es una forta labor la que esta fent per a damunt criticarlo (a ell, a la persona), o: criticaro (criticar-ho) (la faena, el treball que fa)

I ya posats, fare unes "observacions llingüistiques" en animo de millorar l'us del valencià

Gracies companyer.