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Está claro que Toni Cantó no cae bien a los catalanistas...

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Tema: Está claro que Toni Cantó no cae bien a los catalanistas...

  1. #1
    Aspirant a Centenar
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    Está claro que Toni Cantó no cae bien a los catalanistas...

    Circula por las redes sociales el siguiente cartel:



    No sigo el debate sobre los toros porque realmente me importa poco, pero me sorprendió. No tardé en encontrar este vídeo:



    Resulta que la intervención no tiene nada que ver con el cartel. A quien le de pereza, se la resumo:

    - Palos al PP por hablar de forma hipócrita de la defensa de la cultura, cuando en realidad la están dejando de lado.
    - Más palos por la hipocresía de utilizar el tema para hacer ver que se defienden ante los nacionalistas, cuando pactan con ellos e indultan a sus corruptos.
    - Palos a los nacionalistas por la hipocresía de atacar la lidia y defender los correbous.
    - Tras 5 minutos, empieza el debate "filosófico" citando a Savater. ¿Podemos considerar que los animales tienen derechos y obligaciones? De ahí sale su famosa frase, aunque también critica el maltrato diciendo que "la brutalidad con los animales nos hace menos humanos, nos predispone a ejercerla con nuestra especie".
    - Otro palo también a la hipocresía de llorar amargamente por los toros y ni inmutarse ante, por ejemplo, la industria ganadera.
    - Argumenta que las corridas no pasan por su mejor momento y debe ser su baja demanda lo que las haga desaparecer, no la prohibición.
    - Más palos al PP, por subvencionar los toros.
    - En resumen, en contra de la prohibición, y en contra también de la subvención.
    Es decir, manipulación en toda regla. De toda la intervención únicamente se extrae la única frase que puede sonar mal (y tampoco la considero yo una barbaridad). Pero la cuestión es, ¿quién es el responsable de esto? Como podéis imaginar, parte todo del mismo sitio. La foto la comparte un grupo de música con cientos de referencias a la CUP, y a la independencia de los "Països Catalans". Caray, que curioso. A degüello con uno de los muy pocos políticos del parlamento que ha demostrado una pizca de valencianidad en algún momento aislado y de forma sutil.

    Me he acordado del debate sobre TV3 hace unos meses, y como algún defensor me decía "UPyD ha hecho mal votando en contra, ellos no deberían meterse en temas lingüísticos y basarse siempre en los expertos y científicos". Todo eso porque se les ocurrió denunciar el proceso colonizador que hay detrás de TV3 y no fuesen a hacer lo mismo con la unión lingüística.
    Da la sensación que hay que quitarse a UPyD de en medio por lo civil o por lo criminal. Ya sea buscando cualquier mala excusa contra sus decisiones, como directamente con fotomontajes fingiendo sangre.
    paco1983, lugochan y a Peri Les gusta esto.

  2. #2
    Aspirant a Centenar
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    Ya la gente no sabe ni escuchar un vídeo, ya lo ví ayer en twitter y aluciné.

    No estoy de acuerdo con UPyD, pero mínimo deberían haber escuchado el vídeo con las 2 orejas.

    Peri Le gusta esto.

  3. #3
    uee
    uee está desconectado
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    A los catalanistas está claro que no les cae bien, pero a los valencianista tampoco nos debería caer bien.

    La visión de UPyD es en contra de los paises catalanes porque es en contra de todo lo que no suene a españa uniforme, y en ese saco tambien nos meten a los valencianos. Son antivalencianistas.

    Al margen de esto, a mi el video me parece bastante patético. Es cierto que están muy bien sacadas las palabras de contexto (palabras por cierto desafortunadas bajo mi punto de vista), pero en realidad, y aunque hace alguna reflexión cierta y delicada sobre el maltrato animal que deberia hacernos reflexionar (no solo maltratamos toros, tambien animales q nos comemos) me parece bastante lamentable pronunciar que cosas en el parlamento.

    Y dejaré a parte el hecho de considerar al ser humano como "no animal"... en fin

    Es facil entender como estamos si hay valencianistas que votan UPyD...

  4. #4
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Un comentario que me ha chocado es cuando habla de "animales racionales" ... Este tipo de comentarios son el colmo de lo Creacionista ante la impotencia de tener que rendirse a la evidencia de que la especie humana también es animal y tiene su hueco dentro de dicho Reino biológico ... Y que al sentirse acomplejado, necesitan añadirse la "coletilla" de "racional" (éste último término sería discutido y discutible) para buscar una diferencia con el resto de los animales.

    YO creía que a estas alturas, esos rollos creacionistas sólo se los creían, algunas sectas estadounidenses o los integristas islámicos ...
    Última edición por Rudyweiss; 15/02/2013 a las 10:26 Razón: supresión iteración.
    lugochan y a Peri Les gusta esto
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





    ... LAS LENGUAS ENVIDIOSAS ... SEAN FRITAS (FRANÇOIS VILLON).

    LOS CATALUFOS Y PANCUZOS, SON COMO LOS HIJOS DE BERDOLÉ ... QUE A SU PRÓPIO PADRE PRETENDÍAN ENSEÑARLE A ENGENDRAR BEBÉS.

  5. #5
    Aspirant a Centenar
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    Cita Iniciado por uee Ver mensaje
    A los catalanistas está claro que no les cae bien, pero a los valencianista tampoco nos debería caer bien.

    La visión de UPyD es en contra de los paises catalanes porque es en contra de todo lo que no suene a españa uniforme, y en ese saco tambien nos meten a los valencianos. Son antivalencianistas.
    Meec, error. Lee por ejemplo la siguiente frase: "No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado." ¿Quién dice esto? Pues nada menos que el manifiesto fundacional de UPyD, buscando la palabra "uniforme". Hay un párrafo entero con más de lo mismo.
    No buscan revivir el centralismo franquista ó acabar con las autonomías, sino evitar que haya asimetrías y privilegios. Evitar que el Gobierno de turno pacte con partidos nacionalistas y cuatro autonomías se lleven más parte del pastel. No son valencianistas, pero nos vienen muy bien porque, entre esas cuatro beneficiadas, SIEMPRE una de ellas es Cataluña. Y no creo que haga falta decir lo que nos perjudica eso.

    De hecho, el fondo de este tema no es alabar a UPyD, ni siquiera los toros. Sino evidenciar a la maquinaria de propaganda catalanista en cuanto les sale algún movimiento político molesto.
    Son cosas que además ya hemos visto antes en más de una ocasión. UPyD no tiene nada que ver con la antigua UV, pero recordemos lo que ocurría con estos últimos. En cuanto empezaron a ganar escaños, se convirtieron en "fachas", "franquistas", "extrema derecha" y demás. Hasta que la mentira cala en la opinión pública. Y vaya si caló.

    Precisamente hablando de calar en la opinión pública...

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    UPyD ni sale... Y yo personalmente ya dije hace unos dias que no los votaré. No representan el valencianismo ni de broma, centralistas y a favor de la unidad de la lengua catalanovalenciana que dicen algunos. Además el colmo me ha parecido el tema de destinar más dinero al gasto militar. Sin querer entrar a valorar la conveniencia o no de segun que tipos de ejercito en el tiempo en el que estamos me parece un insulto...
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    Yo sigo sin entender que algún valencianista vote a UPyD, pero quien les haya dado el voto a los verdugos que asuma las consecuencias. En el video no dice en ningún momento la palabra valenciano , unicamente dice catalán, y el discurso que tiene sería el mismo si se presentara por barcelona. Para ellos el tema lingüístico es secundario o incluso un problema, pero no tienen ninguna duda de que en valencia se habla catalán, y a poder ser debería desaparecer en pro de una España unida y uniforme.
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    ciutadans (como upd) es un partido que es autonomista y lucha contra los nacionalismos que quieren destrozar españa, pero ambos son favorables a la unidad de la lengua catalana/valenciana, lo cual para mi es una contradicción. no sé...
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    UPyD defiende una idea (que como todas será legítima) de un estado más centralista (que en algunos aspectos puede estar bien, en otros para mi no tanto) en un estado autonómico más equilibrado sin tanto poder de los nacionalismos. Unas comunidades autónomas en las que hay lengua propia y por tanto esta se puede utilizar siempre sin perjuicio del español, y en el caso valenciano esa lengua es el catalan (aunque con el nombre de valenciano).
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    No te quito la razón, muchos ex peperos votan UPyD porque votan en clave nacional, y en algunos casos consideran que el PP es demasiado laxo con el nacionalismo o estan hartos de la corrupción y nunca votarian PSOE, pero la gente que ideológicamente es conservadora, si lee el programa dificilmente los votará.

    No sé, yo no voy a votar a un partido que considera q catalán y valenciano son la misma lengua y que además dice no importarle lo más mínimo. Allá cada cual con su voto... mi opinión és esa, y tal y como estan las cosas entiendo cualquier opción (aunque me cueste mucho compartirla).
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    Imagen utilizada en el foro de UPyD en la discusión sobre si tiene que ser obligatorio o no el valenciano en la administración. No son declaraciones oficiales de ningún candidato pero ya sabemos por donde va la cosa...





    El valenciano en el programa electoral de UPyD - Página 5
    Tengo en cuenta que yo soy el primero en cometer equivocaciones y acabar rectificando ó disculpándome. Y no eres antivalencianista, eso está claro. Sin embargo en muchísimos mensajes afirmas TAJANTEMENTE que UPyD considera que catalán y valenciano son la misma lengua. Incluso que tratan de hacerlo desaparecer en pos de uniformizar España.
    Supongo que de algún sitio habrás sacado esa idea. ¿Declaraciones de alguien de UPyD? ¿Algún comunicado oficial? ¿El programa electoral ó algún manifiesto? Nada. Simplemente un mapa sacado de wikipedia en un mensaje aislado de un foro NO OFICIAL de simpatizantes, en el que también participa algún que otro forero de aquí. Mapa que, por supuesto, no tiene por qué representar al partido ni a la opinión mayoritaria de sus votantes.

    Está claro que UPyD no es un partido valencianista. Pero resulta que es el único partido con representación que está dispuesto a eliminar los privilegios y asimetrías que nos dejan siempre a la cola de todo. Resulta que también es el único que puede afirmar que no ha pactado ni pactará con catalanistas. Y resulta además que es el único que no ha tratado de modificar las señas de identidad valencianas imponiendo otras.
    Ojalá vuelvan los catalanistas a decir que el valencianismo es invento de Franco. ¡Eso querría decir que volvemos a incomodarles! Pero hasta entonces habrá que seguir denunciando sus mentiras contra otros, y no tragárnoslas dobladas.

  6. #6
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    Higdrasil pot ser UPyD vullga defendre Valencia, o conte en persones qualificades i fermes defensores del valencianisme. Pero si no reconeix lo que diu el nostre Estatut i la Constitucio, o inclus la Cambra Baixa o les pagines del Congres, per no nomenar l'Informe Kililea de llengües minoritaries d'Europa i als principals filolecs tan espanyols com internacionals, respecte a que la nostra llengua es independent i es diu valenciana.
    UPyD no representa en cap moment als valencians, simplement es atre model oportuniste que busca filtrar-se en la societat. Pots ficar-li l'adjetiu que tu vullgues, espanyoliste, pancatalaniste, pseudosocialiste, extremopotatiste... pero per favor, no digues que es valencianiste per ahi, que te se va a riure la penya
    Ah, per si tens curiositat de si ho dic o no en prou fonaments tot lo que he ecrit, tinc que dir-te que conec a gent molt valencianista en UPyD, que defenen inclus les nostres postures. Pero que no es el sentir majoritari del partit
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    En temps d'engany Universal, dir la veritat es convertix en un acte Revolucionari.

    ALEDUA


  7. #7
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    Higdrasil pot ser UPyD vullga defendre Valencia, o conte en persones qualificades i fermes defensores del valencianisme. Pero si no reconeix lo que diu el nostre Estatut i la Constitucio, o inclus la Cambra Baixa o les pagines del Congres, per no nomenar l'Informe Kililea de llengües minoritaries d'Europa i als principals filolecs tan espanyols com internacionals, respecte a que la nostra llengua es independent i es diu valenciana.
    UPyD no representa en cap moment als valencians, simplement es atre model oportuniste que busca filtrar-se en la societat. Pots ficar-li l'adjetiu que tu vullgues, espanyoliste, pancatalaniste, pseudosocialiste, extremopotatiste... pero per favor, no digues que es valencianiste per ahi, que te se va a riure la penya
    Ah, per si tens curiositat de si ho dic o no en prou fonaments tot lo que he ecrit, tinc que dir-te que conec a gent molt valencianista en UPyD, que defenen inclus les nostres postures. Pero que no es el sentir majoritari del partit
    ¿He dicho en algún momento que sean valencianistas? Vuelve a leer los mensajes anteriores y busca. Por cierto, aquí tienes el programa electoral de UPyD:

    UPyD entiende necesario garantizar la libertad en la elección de la lengua vehicular: castellano o valenciano. UPyD propone un cambio en el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, al objeto de que se reconozca que las lenguas de la Comunidad son el valenciano y el castellano. Con este reconocimiento legal se pretende plasmar lo que es y ha venido siendo un motivo de orgullo de nuestra Comunidad que es el uso de ambas lenguas en parte de nuestro territorio.
    Por favor, que es muy fácil. Si existe por ahí alguna declaración de alguien de UPyD ó comunicado del propio partido que hable de la unidad lingüística, ó llame "catalán" al valenciano, ó que no reconozca lo que dice la Constitución como bien dices, pues que lo ponga aquí. Algo significativo, por favor.

    Porque, a día de hoy, la postura oficial de UPyD es abstenerse completamente en ese tema y eliminar las injerencias políticas en temas lingüísticos. No son valencianistas, pero está claro que son el ÚNICO partido con representación que NO NOS IMPONDRÁ jamás el catalán. Y oye, yo ante eso no les pondré palos delante de las ruedas.
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  8. #8
    uee
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    Lo único que me demuestras es que sabes copiar y pegar (además de buscar el historial de los usuarios).

    No veo ninguna incoherencia, sinceramente. Pienso lo que pienso de UPyD y me reafirmo. En cuanto si soy o no valencianista no serás tu quien me dé el carnet, por supuesto.

    Sobre lo que me comentas de la afirmación tajante? pues mira, te pondré ahora mismo un ejemplo que no es de el programa electoral de UPyD (evitan el tema, nunca se sabe de donde pueden venir los votos) pero si de las declaraciones del candidato de UPyD en las elecciones de las Islas Baleares:

    Considera que el Catalán, Valenciano y Mallorquin son la misma lengua?

    » UPyD no cuestiona la unidad de la lengua catalana. Es más, este es un debate que debería despolitizarse y con carácter de urgencia. Por ello no compartimos el proyecto político pancatalanista que subyace a la exaltación nacionalista de la lengua. De ahí que UPyD entienda que unidad no significa en absoluto uniformidad lingüística. El programa que presentamos ante los ciudadanos incluye amparar la libre denominación, el respeto, la preservación y el conocimiento de las modalidades lingüísticas de cada isla.


    Si quieres la entrevista entera aquí tienes el enlace:

    Entrevista a Francisco Alegret, candidato al Consell por UPyD. diariodemallorca.es

    Los enemigos de nuestros enemigos no siempre son nuestros amigos. Así es facil entender en la patética situación en la que se encuentra el valencianismo político.
    Allá cada uno.

    bona nit
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  9. #9
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    Lo único que me demuestras tú es que debatir contigo es como darse cabezazos contra una pared. ¿Incoherencia? Nadie habla de eso sino precisamente de todo lo contrario. Un tercio, repito UN TERCIO, de tus mensajes consisten en darle cera a UPyD (más incluso que a los propios catalanistas) repitiendo dos consignas: UPyD son nacionalistas españoles y centralistas, y UPyD defiende la unidad de la lengua. Coherente desde luego eres, otra cosa es que eso se corresponda a la realidad.

    Pero bueno, ok, aceptamos la declaración de este señor. Ahora dime, ¿crees que ese comentario va encaminado a DEFENDER la unidad de la lengua, ó se debe a pura ignorancia y simplemente ha reflejado lo que dicen los "expertos"?

    Lo cierto es que UPyD ha denunciado el adoctrinamiento que se hace en los colegios valencianos. También ha denunciado las campañas que hace la Generalitat de Cataluña para promover el catalán en la Comunidad Valenciana. Y fueron los únicos que en el parlamento rechazaron las emisiones de TV3 argumentando claramente que se trataba de una imposición de la cultura catalana que hace ACPV, contraria al deseo de los valencianos.
    ¿Que no tienen ni pajolera idea sobre el conflicto lingüístico? ¿Que no les interesa en absoluto el debate valenciano/catalán? ¡Oh, vaya notición! Es más, me atrevería a decir que hay muchísima gente (no sólo UPyD) que no tiene ni pajolera idea sobre el valenciano ni les interesa el debate. ¿Quiere decir que, excepto los que estamos aquí, son todos antivalencianistas/catalanistas/traidores?

    Y no, los enemigos de mis enemigos no son mis amigos. Pero tampoco los que no son mis amigos se convierten automáticamente en enemigos míos. Tu postura es la de una caza de brujas. Ó estás conmigo, ó con los catalanistas.
    Está claro que ellos no son "amigos" valencianistas, pero sí que pueden ser un aliado para, por ejemplo, cargarse la AVL y deshacer el pacto de Reus. Y ante posibles aliados yo prefiero explicarles nuestro problema para que ayuden contra la manipulación catalanista. Tú sin embargo optas por echar mierda gratuítamente. Esa caza de brujas es también un gran motivo de que estemos como estamos.


    PD: También me ha llamado mucho la atención es que se te haya olvidado leer un par de preguntas más abajo:

    4. ¿Cree que el nacionalismo separatista se combate con nacionalismo españolista?

    » Como he contestado anteriormente para UPyD no se trata de combatir nacionalismos sino de que los partidos que se autodenominan nacionales se posicionen como tales, si es que todavía lo son y no confederaciones de pequeños partidos más o menos nacionalistas o regionalistas.

    Los partidos nacionalistas, y disculpe la expresión, están a lo que están.

    Unión Progreso y Democracia no es nacionalista español o españolista. UPyD es un partido de progreso que nació de varios movimientos cívicos: ciudadanos cansados de ser espectadores de la crisis política e institucional a la cual nos llevaban los viejos partidos. Doble crisis que no hace más que incrementar la crisis económica que padecemos de forma más aguda y dramática - véase nuestra elevadísima tasa de desempleo - que nuestros socios de la UE.

    En lugar de etiquetas preferimos hablar de hechos. UPyD, desde su primer Congreso, defiende un estado federal fuerte, con competencias iguales para todos los territorios - porque en una democracia del siglo XXI no es defendible que ciudadanos tengan mayores o inferiores derechos dependiendo del lugar en el que vivan - y con una financiación trasnparente y más equitativa (y no a la carta o sujeta a cambalaches según los apoyos que necesite el gobierno de turno para aprobar los presupuestos anuales).
    Es decir, para lo que me interesa, esa entrevista es el sentir mayoritario de UPyD, pero para lo otro no. Ó quizá buscaste el único resultado en google que relacionaba "UPyD unidad lengua catalana" y dejaste de leer en cuanto encontraste algo que te podía valer. Es irónico, tú haces lo mismo con UPyD que lo que hace este señor de UPyD con el mallorquín. No tienes ni puñetera idea, pero te basas en la primera idea preconcebida que te encuentras por ahí. Bueno, con una ligera diferencia, al menos ellos se abstienen en ese debate y tú vienes casi exclusivamente a hacernos ver la luz.

  10. #10
    uee
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    Hygdrasyl, yo no critico a UPyD gratuitamente, simplemente dejo muy claro que no creo que sean de los mios porque quizá puedan ser aliados en algunas cosas, pero la coherencia me dice que sin ser excesivamente purista no puedo ver como aliado a alguien que (por ingnorancia o desiterés segun tu) le importa una mierda una de las cosas, quizá la principial, contra la que luchamos cada dia.

    Los critico porque creo que es un error verlos como aliados, y logicamente es mi opinion, nada más, como lo es la tuya. No te digo que no tengas ni puñetera idea como dices tu de mi, simplemente CREO que te equivocas (de nuevo es mi opinión), y como estábamos hablando de la unidad de la lengua, te he puesto un ejemplo de una voz autorizada de UPyD, nada más.

    Y creeme, claro que me he leido la entrevista entera. Entiendo que el valencianismo pueda compartir algunas cosas con el programa de UPyD, básicamente porque seguramente en temas marcadamente diferentes tambien los pueda compartir con cualquier otro partido del espectro político, además porque el valencianismo es bastante diverso ideológicamente.

    Para acabar solo te diré una cosa. Me da la sensación que si no eres militante de UPyD (cosa muy lejítima), como mínimo veo que simpatizas bastante con ellos. En mi caso como bien sabes soy bien contrario a UPyD pero ello no me impide respetar profundamente a las personas que de ella forman parte. Te lo digo porque yo quizá sea un ignorante sobre UPyD (simplemente sé lo que leo), pero me parece una falta de respeto por tu parte considerar que la persona que va de cabeza de lista en baleares por un partido y que además contesta de manera tan clara y tajante en esta entrevista no tenga ni puñetera idea de lo que está hablando. En fin...


    Creo que la conversación no da más de si.

  11. #11
    uee
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    Bueno sí, solo una cosa. Dices que un tércio de mis mensajes son dándole caña a UPyD. Como si son 3/4. La asunción por parte de algunos valencianistas de que no hay nada que hacer y que hay que votar a un partido que como UPyD es una de las cosas que como estratégia política valenciana más me preocupa. Por eso escribo (con los argumentos que tengo, sean o no más o menos válidos para ti). Por eso escribo tanto, y continuaré escribiendo lo que a mi me de la gana, solo faltaria

    chao

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