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La Razón: "La Historia contradice que el valenciano descienda del catalán".

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Tema: La Razón: "La Historia contradice que el valenciano descienda del catalán".

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    La Razón: "La Historia contradice que el valenciano descienda del catalán".

    La Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL) se equivoca en sus aseveraciones de que el valenciano y el catalán son la misma lengua, tal y como aseguraba en el escrito presentado ante Les Corts Valencianes, no tienen ningún fundamento histórico.

    Así lo defendió el abogado valenciano Vicente Giner Boira hace varias décadas en el Congreso de los Diputados gracias al estudio «La lengua valenciana». En él, bajo el criterio de años de estudio de la lengua valenciana Giner Boira se fundamentaba en argumentos muy sólidos para afirmar que el valenciano desciende del «romanç» o romance y que, en ningún caso, puede descender del catalán.

    En primer lugar, niega la aseveración del que el valenciano deriva del catalán porque las tropas de Jaime I el Conquistador hablaban catalán. El abogado afirma que tal «falsedad» es imposible de admitir, ya que «ni un soldado de las tropas del rey, ni clérigo o fraile, hombre o mujer, obispo o guerrero que le acompañaban , hablaban catalán [...] por la sencilla razón de que la lengua catalana, en 1238, no existía aún». Pero Giner Boira va un paso más allá. Fundamentándose en dos documentos de dos eruditos ajenos a la ideología que defiende su tesis augura que las primeras referencias contrastadas del catalán son del año 1362. De esta manera se recoge en «Documents per a la historia de la cultura catalana mitjeval» de Antoni Rubio i Lluch y editada en 1908, que el concepto de lengua catalana aparece por primera vez en ese año, «cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lançalot fuera 'reduit en llengua catalana'». Además, Sanchis Guarner en la página 29 de su libro «La llengua dels valencians» reafirma esta afirmación y añade que en 1362 «es la primera vez que aparece esta explícita denominación».

    Para Giner Boira, queda totalmente probado que era imposible que el valenciano derivara del catalán ya que «nadie de quienes vinieron con Don Jaime hablaba ni podía hablar en catalán» y que las primeras referencias escritas que se tienen de esta lengua datan de 1362. «Jamás pudo derivar de este porque este no existía aún cuando Valencia fue conquistada». Seguidamente, su argumentación cobra mayor fuerza tras demostrar en el documento que el valenciano se formó directamente del «romanç», «tan directamente como se formó el gallego, el castellano, el francés, el italiano y también el catalán».

    En el estudio se asevera que la lengua que se hablaba en el siglo XIII en la Corona de Aragón era el romance, «que lo había ido creando desde Huesca al ir rompiéndose el latín medieval» . Una única lengua que hablaban tanto cristianos como mozárabes y árabes y de la que, según Giner Boira, nace el valenciano,

    En esta línea, el investigador valenciano Leopoldo Peñarroja demostró en «El mozárabe en Valencia» con más de 3.000 palabras latinas sacadas de documentos, árabes o no, de que lo que aquí se hablaba era «romanç».

    Finalmente, concluye probando que «Els Furs», redactado por Jaime I, se escribió primero en latín y luego, el propio rey, los tradujo a romance para que fueran entendidos por todos los habitantes de la región.

    http://www.larazon.es/detalle_movil/...i#.U9-9PvqKBlY
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    Equip de traduccio de valenciafreedom.com

  2. #2
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    En primer lugar, niega la aseveración del que el valenciano deriva del catalán porque las tropas de Jaime I el Conquistador hablaban catalán. El abogado afirma que tal «falsedad» es imposible de admitir, ya que «ni un soldado de las tropas del rey, ni clérigo o fraile, hombre o mujer, obispo o guerrero que le acompañaban , hablaban catalán [...] por la sencilla razón de que la lengua catalana, en 1238, no existía aún». Pero Giner Boira va un paso más allá. Fundamentándose en dos documentos de dos eruditos ajenos a la ideología que defiende su tesis augura que las primeras referencias contrastadas del catalán son del año 1362. De esta manera se recoge en «Documents per a la historia de la cultura catalana mitjeval» de Antoni Rubio i Lluch y editada en 1908, que el concepto de lengua catalana aparece por primera vez en ese año, «cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lançalot fuera 'reduit en llengua catalana'». Además, Sanchis Guarner en la página 29 de su libro «La llengua dels valencians» reafirma esta afirmación y añade que en 1362 «es la primera vez que aparece esta explícita denominación».

    Para Giner Boira, queda totalmente probado que era imposible que el valenciano derivara del catalán ya que «nadie de quienes vinieron con Don Jaime hablaba ni podía hablar en catalán» y que las primeras referencias escritas que se tienen de esta lengua datan de 1362. «Jamás pudo derivar de este porque este no existía aún cuando Valencia fue conquistada». Seguidamente, su argumentación cobra mayor fuerza tras demostrar en el documento que el valenciano se formó directamente del «romanç», «tan directamente como se formó el gallego, el castellano, el francés, el italiano y también el catalán».
    L'argument de Giner Boira, al meu entendre, es molt fluixet. El ha aplegat a escoltar moltes voltes per boca y ploma de valencianistes pero es un "argument" que al remat li dona la rao als catalanistes, perque no aplega al fondo de l'assunt. Heu deixa tot en una custion "nominativa", de noms: com en aquell temps al catala no li dien catala, pos entonces el valencià no pot tindre el nom de catala.

    El "argument" dona a entendre que forem totalment repoblats per soldats catalans que parlaven un catala que encara no tenia el nom de catala. Per tant, valencià y catala serien la mateixa llengua encara que en aquell temps el catala encara no tenia eixe nom.

    No m'agrà gens este "argument". No es un assunt "nominatiu", de noms. Este "argument" no aprofita pa res, nomes pa donarli la rao als catalanistes. Crec que este "argument" ha segut amplament superat pels estudis fets per Agusti Galbis que demostra que la llengua valenciana es una llengua autoctona - res de occitanoromanica - que mantingueren viva els iberorromans valencians ya foren cristians (mossaraps) o muladis (convertits al islam, per convenencia o per la força). Penyarroja hu senyalà en el seu llibre "El mozarabe valenciano", pero Agusti Galbis encara ha anat mes llunt donant moltes mes proves y senyes de la existencia d'estos iberorromans valencians. Teories que callen y amaguen els catalanistes.

    A vore si en els dines que li ha donat la Rita a la RACV li publiquen un llibre a Agusti Galbis y no se hu gasten tot en "saraos" en els "amigachos" de la catalanista AVL.

  3. #3
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    No esta mal. Pero com diu Mosatros pense que ni han arguments en mes força que els presentats.
    Última edición por Palometa; 05/08/2014 a las 07:50
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  4. #4
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    Lo que debe de quedar claro es que:

    1.- Nació en Montpellier (Francia) cuando era un señorío aragonés.
    2.- Pasó su primera infancia y su vida docente en Monzón (Huesca), por lo que está claro que sus lenguas maternas eran el occitano y el aragonés (sin perjuicio de que aprendiese otras como el latín).
    3.- Posiblemente, nunca pisó los Condaditos, al menos, antes del Tratado de Corbeil, ya que eran territorio francés (y sabiendo lo chauvinistas que siempre fueron los franceses, no hace falta tener imaginación para saber qué se hablaba en Barcelona o Gerona antes de dicho Tratado -una pista: "Allons enfants de la Patrie ..."; incluso algunos sefardíes ya hablaban castellano-ladino).
    4.- Y aún aceptando las tesis pancuzas, resulta totalmente absurdo que:
    4.1.- Una cuadrilla de soldados, casi todos analfabetos, que suponían apenas el 1 y pico por cién, pudieran llevar una lengua que, en realidad, nunca había nacido; aparte de lo patético que es que los mismos lleven su lengua y, en cambio, no lleven las demás manifestaciones culturales (sardanas, barretinas, vírgenes como la "Muraneta" o la "Patús" esa de Berga, los cagones de los Belenes, el característico acento tipo "polla en la boca", etc., etc., etc.).
    4.2.- El hecho de que Jaime I, al llegar a Valencia, se entendiera con los moros, demuestra que:
    a) Los valencianos no eran mudos. Ni tampoco iban con taparrabos, disco bucal ni hacían fuego frotando dos palitos precisamente, ni vivían de la caza organizando batidas con quijadas de burro precisamente, ni pernoctaban en covachas. Y es fácil que en el siglo XIII, los poco evolucionados romances de la zona posibilitara que, el Rey aragonés, desde su aragonés materno, no sólo pudiera entender el valenciano de la época sino que llegara a ordenar la traducción a esta lengua de los Fueros.
    b) Imponer el árabe o cualquier otra lengua mora como el bereber, hubiera provocado un conflicto tal entre los invasores musulmanes que hubiera acelerado notablemente la própia Reconquista, por lo que, al final, muchos musulmanes irían adoptando el valenciano como lengua franca y el árabe lo reservarían como lengua de culto religioso o palaciega.

    Por mucho que se empeñen los pseudocientíficos de lenguas politizadas está muy claro que, aunque las moscas vuelen, nunca podrán ser pájaros ni ser sus antepasados.
    Última edición por Rudyweiss; 05/08/2014 a las 13:14
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  5. #5
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    la llengua "occitana" no existix. Es una "unificacio" artificial feta y financià pels catalanistes (via colaboracionistes "occitanistes").

    Dir "occità" es com dir "català" ficant dins a les llengües valenciana, mallorquina, aragonesa...

    Al sur de Francia existixen diferents llengües independents, semblants y emparentaes, pero que no formen ninguna "unitat" coneguda com a "occità" (provençal, languedacià, gasco, auvernes, etc...)

    Parlar de "occità" es ferli el joc al catalanisme imperialiste y genocida de llengües (y al idem "occitanisme")

  6. #6
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    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    la llengua "occitana" no existix. Es una "unificacio" artificial feta y financià pels catalanistes (via colaboracionistes "occitanistes").

    Dir "occità" es com dir "català" ficant dins a les llengües valenciana, mallorquina, aragonesa...

    Al sur de Francia existixen diferents llengües independents, semblants y emparentaes, pero que no formen ninguna "unitat" coneguda com a "occità" (provençal, languedacià, gasco, auvernes, etc...)

    Parlar de "occità" es ferli el joc al catalanisme imperialiste y genocida de llengües (y al idem "occitanisme")
    En ningún momento he hablado de unidades ni de unificaciones allende del Pirineo, aunque en el siglo XIII, en Occitania fuera casi imposible distinguir una lengua de otra ... puse "occitano" como podría haber dicho "provenzal", "bearnés", "languedociano" o cualquier otra (no sé cual es realmente la lengua autoctona de dicho Señorío en aquel tiempo; actualmente es posible que todos hablen francés sin más); no soy ningún experto en lenguas occitanas (y fíjate bien que lo he escrito en plural). Piensa que también en aquella época, lenguas como el aragonés, el valenciano y el navarro eran también muy parecidas entre sí ...
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  7. #7
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    Cita Iniciado por Rudyweiss Ver mensaje
    En ningún momento he hablado de unidades ni de unificaciones allende del Pirineo, aunque en el siglo XIII, en Occitania fuera casi imposible distinguir una lengua de otra ... puse "occitano" como podría haber dicho "provenzal", "bearnés", "languedociano" o cualquier otra (no sé cual es realmente la lengua autoctona de dicho Señorío en aquel tiempo; actualmente es posible que todos hablen francés sin más); no soy ningún experto en lenguas occitanas (y fíjate bien que lo he escrito en plural). Piensa que también en aquella época, lenguas como el aragonés, el valenciano y el navarro eran también muy parecidas entre sí ...
    No, si ya puc entendre que no eres expert en llengües occitanes, per aixo ha fet el meu escrit, pa que la gent puga entendre un poquet millor el "affair occitaniste". Un proces unificaor (imperialiste-fagocitaor) exactament igual al catalaniste, dirigit y financiat pel catalanisme.

    En "Occitania" - "nacio" inventà y ficticia, politica y historicament inexistent, tal y com passa en els "payassos catalans" - existixen llengües romaniques y parlants d'eixes llengües romaniques - en territoris en el seu nom propit, NO "Occitania" - que estan patint els atacs imperialistes, desnaturalisaors y genocides (llingüistics) dels "occitanistes", de la mateixa manera que els valencians patim els dels catalanistes. Crec que deuriem tindre més sensibilitat, respecte y coneiximent de tot este assunt, si en acabant volem que els demes tambe mos respecten a mosatros.

    Si algu d'este foro veu be parlar de llengua "occitana" ficant dins a totes les diferents llengües romaniques del sur de Francia o de "Occitania", que en acabant no se queixe si dins de llengua "catalana" uns atres fiquen a la llengua aragonesa, a la valenciana o a la mallorquina o diuen que formem part dels "payassos catalans".
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  8. #8
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    Creo que no habéis "entendido" el argumento de Vicente Giner Boira. Precisamente su fuerza radica en su sencillez.Él siempre decía que "Si se aportan premisas falsas, el resultado no puede ser la verdad".

    Por el contrario. Si se parte de algo falso podemos demostrar cualquier cosa.
    La CONCLUSIÓN de Giner Boira no debilita el resto del argumentario valencianista, sino que lo complementa. Sencillamente lo que hace es negar la mayor. Realmente esa debería de ser siempre la primera respuesta ante un catalanista. NEGAR LA MAYOR. Cataluña NO EXISTÏA. Al no combatir desde raíz la falsa premisa de que "los catalanes" trajeron el "catalán" estamos discutiendo si "Chiquet" se escribe con "CH" o con "X" y demostrando una y otra vez que la CH no es castellanismo , sino patrimonio de la Lengua Valenciana.
    O sea, la batalla se desarrolla en nuestro terreno, a la defensiva, parando golpes. Batallando cada palabra, cada letra. Incluso el acento en el nombre de nuestra tierra, VALENCIA.
    Yo siempre negaré la mayor, Catalunya no existía, y mientras "no me lo demuestran, (porque no podrán)" les iré aportando premisas verdaderas y conclusiones veraces. pin pan, pin pan, pin pan y recordándoles que aún no me han demostrado la existencia de Cataluña.
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    ¡GERMANS DE BREGA!

    FRONT A L'IMPERIALISME CATALÁ

    JOVENS LLIURES VALENCIANS

    RESISTENCIA VALENCIANA

    UNIXTE A MOSATROS

  9. #9
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    Al meu entendre el "argument" de Giner Boira: "no mos pugueren portar el catala perque el nom de "catala" no existia", es paregut al "argument": "no pugueren vindre "catalans" perque catalunya no existia".

    Podem elucubrar y fer jocs de paraules o nominatius, pero en eixos "arguments" - que ya porten molts anys en actiu -, actualment, que existix catalunya y la llengua catalana, no ham fet, ni farem res, ni ham demostrat, ni demostrarem res, ni ham lliberat a la llengua valenciana de la opresio de la catalana, ni la lliberarem.

    Es mes, si en un debat se gasten este tipo de "arguments" nominatius mesclats en uns atres de més pes y sustancia, els catalanistes sempre s'agarraran als "arguments" nominatius, fent com que no han sentit els atres y tractaran de ridiculisar y desacreditar a qui utilisa eixos "arguments" nominatius que, en franquea y desde el meu punt de vista, son molt fluixets y poden ser atacats facilment pels catalanistes.

    Yo defenc en força y conviccio una actualisacio normativa perque crec que es l'unic cami pa demostrar que la llengua valenciana es distinta y independent de la catalana. La normativa (gramatica) es el "retrato" d'una llengua. Si dos retratos son diferents aixo vol dir que corresponen a dos persones diferents (dos llengües diferents). Aixo es molt facil de vore per tot el mon y no té volta de fulla. Si, ampla y generalment, en valencià diem "ya estic aci" y en catala diuen "ja soc aqui", si en valencià diem "mosatros" y en catala diuen "nosaltres", etc, etc, aixo no se pot discutir. Es una prova irrefutable de que valencià y catala son diferents.

    Inclus els catalanistes podran dir la falsetat de: "pero la llengua valenciana deriva del catala que portaren els soldats catalans". No faria falta entrar a discutir eixa falsetat, nomes en dir: Si molt be, pero ara, hui en dia, en estos moments, per evolucio natural, la llengua valenciana es una atra llengua, diferent a la catalana y en dret a ser independent d'ésta ultima, en el seu propit nom, normativa y reconeiximent mondial. Tot eixe "rollo" repoblaor catala no els aprofitaria pa res tenint una normativa (retrato) que diferencie al maxim el valencià del catala.

    Ara be, si qui fa la normativa - el retrato - fa un retrato mal fet mesclant senyes artificials, catalanes o arcaismes que no li corresponen a la llengua valenciana moderna y evolucionà - com fa la RACV y l'AVL - pos entonses sera imposible demostrar que valencià y catala son diferents.

    Si volem realment diferenciar la llengua valenciana de la catalana, deuriem tindre una normativa (retrato) que represente correctament a l'idioma valencià. ¿Per qué no hu fa, ni hu vol fer la RACV? No hu se, ¿perque son uns incompetents, perque estan al servici del PP..?

    Crec que ve a ser una mescla de les dos coses.
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  10. #10
    Aspirant a Centenar Avatar de favara
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    .
    MOSATROS normalment sol estar d'acort en tu en molt de lo que dius, pero ara ... ...

    En principi tenim que posarmos en el temps, context i els mijos que tenia Vicent Giner Boira.

    En un temps en que l'argumentacio catalaniste era aquella de “¿tu eres d'esquerres o de dretes?” si responies que d'esquerra, te dien que devies agarrar la quatribarrà ¿per que? perque aixina ho diu l'esquerra. I ya estava aclarit

    O t'asseguraven que el blau de la Real Senyera l'havia posat Franco per a dividirmos. I chim pum.

    O que deviem cridarmos païs perque aixo era mes modern “era la concepcio moderna”. Raonat.

    O que teniem que parlar lo que mos ensenyaven perque sino el valencià se perdria

    O no se quantes burraes mes, i ningu se plantejava lo contrari.

    Eixes eren les “argumentacions” catalanistes que ningu d'ells posava en dubte, i encara hui en dia si preguntes a alguns no saben dir mes.

    Vicent Giner Boira digue entre atres coses hasda la sacietat que dels que anaven en Jaume I apenes un 5% era catala.

    Digue:

    Cita Iniciado por Vicent Giner Boira Ver mensaje
    ."La veritat absoluta es que podem afirmar rotundament que ni un soldat de les tropes del Rei, ni cleric o flare, home o dona, bisbe o guerrer que li acompanyaven, parlaven catala. Ningu parlava la llengua catalana, ni podrien parlarla ni portarla a Valencia, per la senzilla rao de que la llengua catalana en 1238 no existia encara"
    I aixo es cert, NO existia Catalunya com entitat politica, ni existia el catala com a llengua.

    A mi aço no me dona a entendre:

    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    la falsetat de que forem totalment repoblats per soldats catalans que parlaven un catala que encara no tenia el nom de catala. … …. Ni que la llengua valenciana deriva del catala que portaren els soldats catalans"
    com tu dius que se podía entendre. Yo mai MAI diría

    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    Si molt be, pero ara, hui en dia, en estos moments, per evolucio natural, la llengua valenciana es una atra llengua, diferent a la catalana y en dret a ser independent d'ésta ultima,…
    Per molta normativa que tinguerem, o no, fora la que fora. MAI diría “molt be”, si me diuen que la llengua valenciana ve del catalá.

    Vicent Giner Boira ¿digue que Jaume mos porta el romanc? si, pero tambe digue:

    Cita Iniciado por Vicent Giner Boira Ver mensaje
    .eixe romanç, ho parlaven igualment els mossaraps de tota Espanya. I entre ells, els abundants que en la Valencia musulmana havien. I lo mes transcendent i definitiu: es que eixe romanç tambe ho coneixien i ho usaven els propis moros valencians abans de vindre don Jaume.
    Aixo es cert, en part, el romanç que se parlava aci ya tenia les seues diferencies, llogiques pel pas del temps i el contacte en atres llengües, com en acabant deixa demostrat Agustí Galbis. (el gran)

    Pero aixo no li lleva merit a Giner Boira.

    ¿Qué donà una relacio de paraules iguals que les valencianes en puestos com Galicia?

    En aixo lo que volia donar a entendre, pense, era que en Galicia no havia hagut ninguna "repoblacio catalana" i teniem paraules iguals. ¿Com podía ser? se preguntaba ell, o mos l'havien portat els gallecs, o havia una base romanç comu,

    Digue:

    Cita Iniciado por Vicent Giner Boira Ver mensaje
    .… Estos foren escrits primer en llati; pero en 1261, per a que tots els habitants del Regne els entengueren i pogueren complirlos. Don Jaume ordena que se traduixquen a la llengua que el poble parla
    Aixo tambe es cert.

    Donà arguments, els que ell tenia en aquell moment, que se poden millorar, si. ... possiblement … com tot. Mes tart han hagut grans investigadors que estan profundisant en el tema i s'han conseguint molt bons estudis, ampliant o corregint els anteriors, d'acort, d’acort, pero a finals dels 70 quan Giner Boira se “partia la cara” pel valencianisme no els havia. I encara aixina dona arguments, mentres els atres no mes dien charlotaes..

    Yo no conegui a Vicent Giner Boira, pero se qui fon, i lo que he llegit i m'ha aplegat, m'agrà

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    La lengua es un sistema que no conoce más orden que el suyo propio. Saussure

  11. #11
    Senescal de lo Regne
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    Be entenc que en els debats escrits molt de lo escrit s'acaba malinterpretant. Una volta no se capta el correcte sentit de lo escrit les conclusions tampoc van per bon cami. La culpa no es de ningu, inclus pot ser meua perque no me ha sabut explicar be.

    NO estic ni parlant, ni criticant a Giner Boira. El seu nom està ahi perque ell utilisa l'argument que critique. Critique eixe argument - nomes eixe argument - entre molts atres que diu Boira. Este "argument" tambe l'ha sentit dir a moltes atres persones - hui en dia - y may m'ha convençut. Conforme al meu criteri es un "argument" que poden utilisar els catalanistes en contra de mosatros. Crec que tenim uns atres arguments en molt mes de pes y millors pa demostrar que la llengua valenciana es distinta y independent de la catalana.
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  12. #12
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    Crec que despues de les puntualisacions que ha fet Favara no caldria afegir res mes pero m’agradaria puntualisar certes coses.
    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    Al meu entendre el "argument" de Giner Boira: "no mos pugueren portar el catala perque el nom de "catala" no existia", es paregut al "argument": "no pugueren vindre "catalans" perque catalunya no existia".
    Es que es precisament aixo. El 99 per cent dels acatalanats pensen que els valencianistes estem folls perque veuen clarament una negacio absurda el dir que la conquista de Valencia no fon una feta catalana, d’un poble catalá clarament definit y en una llengua propia catalana ben definida y culta. Pensen que realment es aixina. Inclus pensen que Jaume I era un Rey catalá. Entonces, cuant te poses a discutir que si visca o vixca, que si altres o atres, que si tardor o otonyo te miren o te traten com si fores d’atre planeta. L’elite pancatalana sap de la montruositat de la mentira, no aixina les hordes de paletos analfabets que la respalen.
    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    Podem elucubrar y fer jocs de paraules o nominatius, pero en eixos "arguments" - que ya porten molts anys en actiu -, actualment, que existix catalunya y la llengua catalana, no ham fet, ni farem res, ni ham demostrat, ni demostrarem res, ni ham lliberat a la llengua valenciana de la opresio de la catalana, ni la lliberarem.
    Ben mirat tampoc hu ha fet cap dels atres arguments valencianistes.
    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    Es mes, si en un debat se gasten este tipo de "arguments" nominatius ….
    Es que no es un simple “argument nominatiu”. D’ahí que vos diguera que creia que no l’havieu entes.
    El plantejament de Giner Boira es completament CENTIFIC. Esta fet des d’una cencia formal que es diu LLOGICA y que te per finalitat l’estudi dels principis de la demostracio y la inferencia valida.
    ¿Y que es aço de la inferencia? La inferencia es el proces per el cual els humans apleguen a conclusions partint de PREMISES.

    Cita Iniciado por favara Ver mensaje
    Yo no conegui a Vicent Giner Boira, pero se qui fon, i lo que he llegit i m'ha aplegat, m'agrà
    No se si ya hu he contat, me pense que si. Yo si que vaig coneixer a Don Vicent. De fet, cuant yo era un chiquet y a hores en que atres chiquets s’havien gitat despues de vore a la familia telerín, yo solia estar en saraos valencianistes. En moltes ocasions eren conferencies que donava Vicent Giner Boira. Y les inquietuts y plantejaments que alli es dien han nutrit l’argumentari valencianiste de llinies d’investigacio que endespues s’han seguit.
    Y per acabar, torne a dir: el plantejament desde la llogica no invalida les llinees d’investigacio de Galbis, Peñarroja o Garcia Moya. Tampoc es un punt de partida. Mes be remarca un punt intermig de nostra historia. Un punt intermig del CONTINUUM.
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    FRONT A L'IMPERIALISME CATALÁ

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  13. #13
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    Crec que despues de les puntualisacions que ha fet Favara no caldria afegir res mes pero m’agradaria puntualisar certes coses.

    Es que es precisament aixo. El 99 per cent dels acatalanats pensen que els valencianistes estem folls perque veuen clarament una negacio absurda el dir que la conquista de Valencia no fon una feta catalana, d’un poble catalá clarament definit y en una llengua propia catalana ben definida y culta. Pensen que realment es aixina. Inclus pensen que Jaume I era un Rey catalá. Entonces, cuant te poses a discutir que si visca o vixca, que si altres o atres, que si tardor o otonyo te miren o te traten com si fores d’atre planeta. L’elite pancatalana sap de la montruositat de la mentira, no aixina les hordes de paletos analfabets que la respalen.

    Ben mirat tampoc hu ha fet cap dels atres arguments valencianistes.

    Es que no es un simple “argument nominatiu”. D’ahí que vos diguera que creia que no l’havieu entes.
    El plantejament de Giner Boira es completament CENTIFIC. Esta fet des d’una cencia formal que es diu LLOGICA y que te per finalitat l’estudi dels principis de la demostracio y la inferencia valida.
    ¿Y que es aço de la inferencia? La inferencia es el proces per el cual els humans apleguen a conclusions partint de PREMISES.


    No se si ya hu he contat, me pense que si. Yo si que vaig coneixer a Don Vicent. De fet, cuant yo era un chiquet y a hores en que atres chiquets s’havien gitat despues de vore a la familia telerín, yo solia estar en saraos valencianistes. En moltes ocasions eren conferencies que donava Vicent Giner Boira. Y les inquietuts y plantejaments que alli es dien han nutrit l’argumentari valencianiste de llinies d’investigacio que endespues s’han seguit.
    Y per acabar, torne a dir: el plantejament desde la llogica no invalida les llinees d’investigacio de Galbis, Peñarroja o Garcia Moya. Tampoc es un punt de partida. Mes be remarca un punt intermig de nostra historia. Un punt intermig del CONTINUUM.
    No es per discutir, nomes per donar la meua visio de l'assunt.

    Me té igual qué pense el poble catala o la casta que els renta el cervell en mentires y manipulacions. Son els valencians el meu objectiu: donarlos tota la informacio possible pa que puguen llevarse de damunt les mentires y manipulacions que escampa el catalanisme.

    No podem dir que unes atres vies de treball no han donat resultats perque estan inedites encara:

    - No existix encara una normativa verdaderament representativa de la llengua valenciana.
    - Els treballs de Agusti Galbis estan encara per publicar y escampar (son "de fa cuatre dies").

    Ademes de l'actualisacio normativa, els treballs de Galbis - el seu mensage y punt de vista - son importantissims perque son la base verdaderament cientifica y real de la pervivencia y continuitat de la llengua valenciana: iberorromans valencians que parlaven romanç valencià - cristians o de religio musulmana - que no foren exterminats y que eren una massa poblacional molt mes gran que els repoblaors cristians que vingueren en Jaume I, els cuals NO eren tampoc tots catalans.

    Eixa es la verdadera base cientifica que demostra que la llengua valenciana es autoctona y no importà (ni pels soldats catalans, ni pels que vingueren de lo que hui en dia diem "Occitania" (diasistema occitanorromanic) - y si algu te les senyes y cifres re-poblacionals que demostren estes teories que les pose aci, en conte de parlar tant sense proves).


    Combatre el catalanisme mos costarà molt, pero nomes hauran provabilitats de tindre exit si gastem els millors arguments y les millors proves. La força no la dona la cantitat (borumballa), sinos la calitat.

    Es la meua opinio, per supost ca u es llire de fer y dir lo que li parega convenient.
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  14. #14
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    Pa resumir-ho un poquet mes, en el Regne de Valencia es parlava valencià abans de la reconquesta com en el Regne de Portugal, el portugues i en el Renge de Castella, el castellá.


    ¡¡ ABANS MORT QUE MENINFOT !!

    FER COM FAN NO ES PECAT.
    No se arrepienta nunca de aquellas cosas que ha creado aunque no hayan ido tan bien como esperaba, arrepiéntase toda la vida de aquello que no ha llegado a crear.
    Pienso, luego sufro.
    Una lengua sin literatura es un lengua POLÍTICA, nunca histórica.

    http://

  15. #15
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    Pero quina energia teniu pa disciutir.... Mare meua!!!! pero be esta, cada u a lo seu. Pero mentres tant.... mos van guanyat terreny???? Mmmmmmm

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    No se si plorar o pixarme de la risa...

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