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Els "germans" del nort y els atres del costat

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    Els "germans" del nort y els atres del costat

    Las lluvias persistentes en el norte de España, unidas al deshielo de las montañas al final de un invierno también con grandes nevadas, han provocado el desbordamiento del Ebro y sus afluentes con consecuencias especialmente graves en las comunidades de Navarra y Aragón. A los daños en las infraestructuras públicas, viviendas y locales comerciales tras las inundaciones de numerosas localidades hay que sumar las pérdidas causadas a la agricultura de la zona, con miles de hectáreas anegadas a causa de estas fuertes avenidas. Las pérdidas millonarias provocadas por estos desbordamientos tardarán en ser cuantificadas, pero de lo que no cabe duda es de que estamos ante una riada con escasos precedentes en la historia de esas regiones.

    Los daños que el exceso de caudal del Ebro está provocando a lo largo de su recorrido pone de manifiesto, con crudeza añadida, el despropósito de la cancelación del Plan Hidrológico Nacional, que habría satisfecho las necesidades hídricas de la España seca con una pequeña parte del agua que está arrasando a su paso por las poblaciones ribereñas antes de perderse en el mar.

    La derogación del PHN fue la primera decisión ejecutiva de José Luis Rodríguez Zapatero nada más llegar al poder, a cambio del voto de los separatistas catalanes en la sesión de investidura que lo llevó a la Moncloa. Con la cancelación de esta infraestructura se condenó al sureste español, una zona estructuralmente deficitaria en términos hídricos, a limitar las posibilidades del crecimiento de su agricultura, la más eficiente y moderna de Europa, cuya producción es destinada prácticamente en su totalidad a la exportación.

    En lugar de llevar a cabo este trasvase de las cuencas excedentarias a las deficitarias, que además iba a ser financiado casi en su totalidad por la Unión Europea, Zapatero se sacó de la manga el llamado "Plan AGUA", un supuesto remedio alternativo que ha derrochado 4.000 millones de euros en unas desaladoras que nadie utiliza por sus efectos nocivos para la agricultura y el alto coste del agua que producen.

    Pero no sólo a los socialistas cabe achacar esta traición a los intereses generales del país. También el PP, la otra fuerza hegemónica en no pocas regiones, se ha caracterizado por su oposición local a la política de trasvases, la más eficaz y sensata para llevar agua de los lugares en los que sobra a donde se necesita de forma imperiosa. Pocas imágenes reflejan con mayor dramatismo el fracaso de toda una clase política que las inundaciones del norte de España, mientras el sur intenta sobrevivir a la escasez endémica de ese recurso fundamental para el desarrollo económico.

    Nuestro disparatado Estado Autonómico y unas élites cainitas ajenas al más elemental sentido de Estado hacen que un país como España, en el que sobra el agua, tenga que asistir a estos episodios dolorosos que ponen de manifiesto nuestro fracaso como nación vertebrada, solidaria y unida.

    EDITORIAL - El desastre hidrolgico espaol o nuestro fracaso como Nacin - Libertad Digital
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  2. #2
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    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    Las lluvias persistentes en el norte de España, unidas al deshielo de las montañas al final de un invierno también con grandes nevadas, han provocado el desbordamiento del Ebro y sus afluentes con consecuencias especialmente graves en las comunidades de Navarra y Aragón. A los daños en las infraestructuras públicas, viviendas y locales comerciales tras las inundaciones de numerosas localidades hay que sumar las pérdidas causadas a la agricultura de la zona, con miles de hectáreas anegadas a causa de estas fuertes avenidas. Las pérdidas millonarias provocadas por estos desbordamientos tardarán en ser cuantificadas, pero de lo que no cabe duda es de que estamos ante una riada con escasos precedentes en la historia de esas regiones ...
    Los daños que el exceso de caudal del Ebro está provocando a lo largo de su recorrido pone de manifiesto, con crudeza añadida, el despropósito de la cancelación del Plan Hidrológico Nacional, que habría satisfecho las necesidades hídricas de la España seca con una pequeña parte del agua que está arrasando a su paso por las poblaciones ribereñas antes de perderse en el mar ...
    Vamos a ver, alma de cántaro ...

    Ciertamente hemos tenido una riada histórica ... tan histórica que habría que remontarse a la Era pasada, en el Plióceno para encontrar una similar, cuando España, así como casi toda Europa, aunque ya en fase de refrescamiento, aún disfrutaban de un clima Tropical (por ejemplo, habían hipopótamos y cocodrilos en ríos tan norteños como el Támesis). Y tal vez tardemos 3 o 4 millones de años en ver un desbordamiento similar (digan lo que digan los calentorros globalmente mentales gorelianos). Y lo puedo decir tranquilamente ya que casualmente crucé el pasado Domingo el Ebro donde comprobé sus efectos aguas abajo de la ciudad ... Y ciertamente se han sufrido daños en sus proximidades pero ...:

    a) En algunas localidades limítrofes con Navarra, donde se desborda casi con cada deshielo, el problema se solucionaría sencilla y llanamente dragando unos cuantos metros el lecho del río, porque lo que no puede ser es que, cuando éste pasa de un par de palmos de profundidad, se aneguen los campos próximos, por ser tan llana esa zona. Y asímismo, colocar diques como los que hay en las proximidades de la capital.
    Y ciertamente, qué poco hablan en la caja tonta o en la prensa cuando en gran parte de Aragón, tienen que ser abastecidos con camiones-cisterna por falta de agua y/o infraestructuras ... En muchos estiajes, el río llega, literalmente, a desaparecer en determinados tramos por la sequía. Nosotros también necesitamos trasvases durante gran parte del año (da igual si nos llegara del Loira, el Ródano o incluso del Duero); cuando tengamos solucionado ese problema y otras obras antedichas, entonces hablaremos de llevar agua a otras cuencas deficitarias cuando haya riesgo de crecidas. ¿Sabías que en la ciudad de Huesca, hace unos años, de no ser por unas obras de emergencia aprisa y corriendo, se hubiera convertido en una ciudad fantasma, ya que sus habitantes, con el pantano de Vadiello al 7% (pero es como si estuviera vacío ya que dicho porcentaje era más barro que agua, y aún no era Verano), hubieran tenido que verse obligados a emigrar para no morir de sed. Como otros millones de aragoneses se marcharon generaciones atrás. Y, contando un caso mucho más cercano, mi madre me cuenta como, cuando era niña, cada dos por tres, tenía que cavar en el lecho seco del río del pueblo para conseguir un par de tristes tragos de agua para beber y eso, que dicho pueblo, está ubicado en un lugar en teoría tan poco desértico como la zona prepirenáica (yo mismo, de 8 o 10 ocasiones que visité el río en los últimos años, y no en Verano precisamente, sólamente una vez ví correr el agua, y sólo era un palmo de agua mal contado.
    b) Pese los daños causados, aún siendo importantes (no lo niego), son insignificantes si los comparamos, por ejemplo, con el derrumbamiento de la Presa de Tous en el temporal de Levante del Otoño de 1.989 donde además hubo no sé cuantos muertos.
    c) Leyendo la noticia, el hedor a manipulación es más brutal y despiadada que la que uno pueda encontrar, por ejemplo en "El Merderil anti-Valenciano" porque empiezan hablando de lluvias en el Norte de España donde, al no especificar con más exactitud, parece que estén dando a entender que se refieren de Madrid para arriba ... y hablan de la España seca como si no estuviéramos en ella (de hecho, las grandes precipitaciones y nevadas, realmente se concentraron en la cornisa cantábrica, los Pirineos y el vértice que une los Sistemas Central, Ibérico y Cantábrico ...
    ... Disponiendo de datos de precipitaciones que tengo en mano (si Konvektion me lee, podrá confirmar mis cifras), ciertamente estais teniendo un 2.015 muy seco en cuanto a lluvias pero ... aquí en Aragón, en el mismo período, no está mejor la cosa ... En Zaragoza, 32 litros en 2 meses, no creo que sea para tirar cohetes precisamente ... incluso en Murcia y Almería lleva llovido más que en Huesca ... Y de Teruel, no comment ...: menos aún que en Zaragoza. Aquí, en esta parte del "Norte", tenemos una sucursal del Desierto del Sáhara (Monegros) e incluso otra, en el otro extremo, en la zona del Bierzo castellano-leonés.
    Pero LD y otros medios de comunicación están rabiosos porque, al no aprobarse los trasvases "Por Cañetes" por no decir otra cosa (el mismo año en el que ese indeseable y antiaragonés ex-Ministro de Agricultura profirió sus amenazas, en el siguiente desfile 12 de Octubre, celebrado en Zaragoza, pudimos ver amenazantes a los cazas F-16 o lo que fuesen haciendo vuelos rasantes como si estuvieran pensando en bombardear la ciudad: se lo comenté a un vecino que tenía en Chunta -todos tenemos o tuvimos algún amigo en el infierno- y cuando lo comprobó quedó flipado ... aún recuerdo cuando les grité "¿Benitz ta bombardiarnos con os bións, Cañete? ¿Ya escomenzipia ro paseyo melitar d'o cualo febas bamba bels meses entazaga?") por no poderos hacer los campos de golf que os prometieron o construir nuevas urbanizaciones salvajes de rascacielos en el poco litoral que os pueda quedar sin edificar.

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    En lugar de llevar a cabo este trasvase de las cuencas excedentarias a las deficitarias, que además iba a ser financiado casi en su totalidad por la Unión Europea, Zapatero se sacó de la manga el llamado "Plan AGUA", un supuesto remedio alternativo que ha derrochado 4.000 millones de euros en unas desaladoras que nadie utiliza por sus efectos nocivos para la agricultura y el alto coste del agua que producen.[/url]
    Pues la de los trasvases, aparte de llegaros con cuentagotas, os saldría mucho más cara todavía ... Además, y hablando de desaladoras (ojalá no nos hubieran quitado desde Madrid el único trozo de costa al que teníamos acceso hasta el s.XIX, aunque fuera con algunas interrupciones), ... ¿Que crees que beben los moros (excepto quizás los marroquíes, egipcios o iraquíes), y más, teniendo en cuenta que, al ser musulmanes, no pueden beber alcohol (que aún así, tendrían que importar)? ... Pues eso ... agua de mar desalada pura y dura.
    Y si además, construyérais más embalses para recoger el agua procedente de las grandes inundaciones otoñales (ya sé que no ocurre todos los Otoños, al igual que en Ebro, en muchas ocasiones, no existe crecida primaveral, por culpa de un Anticiclonazo invernal plasta que hace que el sol haga desaparecer la poca nieve acumulada en el Pirineo y que dejan a Zaragoza y Lerida castigadas bajo una espesa niebla perpétua que a veces incluso deja una fina capa de nieve, aunque algunos se empeñen en llamar a esta nieve con el nombre de "cencellada"), se minimizarían los problemas de sequía que podais tener.

    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    Pero no sólo a los socialistas cabe achacar esta traición a los intereses generales del país. También el PP, la otra fuerza hegemónica en no pocas regiones, se ha caracterizado por su oposición local a la política de trasvases, la más eficaz y sensata para llevar agua de los lugares en los que sobra a donde se necesita de forma imperiosa. Pocas imágenes reflejan con mayor dramatismo el fracaso de toda una clase política que las inundaciones del norte de España, mientras el sur intenta sobrevivir a la escasez endémica de ese recurso fundamental para el desarrollo económico.
    El PP aragonés, por ahora, ha aprendido la "lección" de que no se puede gobernar contra la región a la que representa y que, "gracias" al PHN-Plan Cañete por cojones-Paseo Militar, le costó perder las siguientes Autonómicas en favor del pancatalanista PSOE de Marcel.lì Esglèsies Barretinaarroska que sorprendentemente, para formar mayoría, formó gobierno con el P.A.R., en vez de hacerlo con I.U.y CHA.que hubiera sido más lógico ... (Gracias al tipejo este, se celebró por primera vez, y en plena Expo, el primer 11 de Septiembre en Aragón, y encima, en plena Zaragoza, entre otras lindezas). Y espero que no lo olvide ...
    Última edición por Rudyweiss; 03/03/2015 a las 10:09
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





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  3. #3
    jor
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    Y si además, construyérais más embalses para recoger el agua procedente de las grandes inundaciones otoñales
    ¿Con qué dinero? ¿O no te has enterado de que el gobierno Central discrimina claramente a los valencianos?

    L'autocrítica deuria començar per les persones que no fan coses pero critiquen als que intentem fer coses...

  4. #4
    jor
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    Cosas que suelen olvidar los "antitrasvases radicales":

    1) De hacerse algún trasvase, este seria ÚNICAMENTE de una parte de los EXCEDENTES (en casos como la riada actual). El trasvase del Ebro sería equiparable al rebosadero de una presa o bañera: serviría de aliviadero para evitar inundaciones. En ningún momento se intenta quitar el agua a nadie.

    2) A largo plazo un trasvase es mucho más barato que cualquier red de desaladoras, ya que mientras los trasvases funcionan por gravedad (como los ríos y las acequias), las desaladoras requieren cantidades ingentes de energía para funcionar, que hacen que el coste del agua desalada resulte inasumible para los agricultores.

    3) Da la impresión de que muchos aragoneses se han dejado llevar por la propaganda y desinformación de los catalanes, puesto que la derogación del trasvase del Ebro se debió únicamente al interés de estos últimos por minar el desarrollo económico de los valencianos (cuando Valencia prospera, Cataluña pierde fuerza). No hay ninguna razón ni racional, ni ambiental, ni técnica, ni económica, ni de "supuesto robo de agua legítima" que ampare la oposición a un trasvase de EXCEDENTES,a zonas más secas. De hecho, el Plan hidrológico nacional, también contemplaba trasvases del agua del Ebro hacia las zonas secas de Aragón, lo que desmiente otra vez el bulo de que "el agua para los valencianos se da a costa de quitar el agua a los aragoneses".

    4) Como argumento para la derogación se utilizó hasta el infinito el posible destino "turístico-especulativo" del agua del travase a Valencia (como si el turismo valenciano no generase ingresos al Estado, que se reparten entre todas las comunidades), mientras se producía la siguiente paradoja en Aragón: http://www.abc.es/20120122/espana/ab...201220137.html

    5) En España hay trasvases históricos (Canal de Castilla, Canal de Urgel) que siguen funcionando desde hace siglos y que han convertido auténticos secarrales (en especial a Lérida, hoy en día potencia frutícola) en zonas muy fértiles.

    Su historia

    Canal de Urgel - Wikipedia, la enciclopedia libre

    6) Los trasvases son una solución usada por algunos de los países más avanzados del mundo: Otros Trasvases del Mundo | Trasvase Tajo Segura

    7) Una gran parte de la población de la Comunidad Valenciana tiene origen aragonés (muchos incluso son nacidos allí). Cuando llegaron fueron bien acogidos y como el resto de habitantes, consumen agua, cada vez más escasa.

    8 ) Ayer salió un aragonés en el telediario, diciendo (tal cual) que "desde hace unos años el Ebro se desborda cada dos años". Hoy en Las Provincias venía esta noticia: http://www.lasprovincias.es/comunita...3001723-v.html

    9) En Valencia, no todo es buen tiempo y turistas felices en las playas. Hay una sequía tan brutal que no sólo está secando a los árboles frutales (con el coste de reposición que eso conlleva, un nuevo árbol no crece en dos días) sino que incluso se están secando especies tan resistentes a la sequía como los pinos de los montes:

    http://www.elmundo.es/comunidad-vale...62d8b457b.html

    http://lamarinaplaza.com/2015/02/16/...-serra-gelada/

    http://www.lasprovincias.es/comunita...2000253-v.html

    10) El principio de solidaridad entre regiones debe ser bidireccional para tener sentido. Si el dinero para reparar los daños causados por las periódicas crecidas del Ebro sale del bolsillo de todos los españoles (y entre ellos los valencianos, murcianos y almerienses) ¿Qué menos que cederles agua del Ebro a las regiones secas (incluso a las de Aragón) cuando este tenga EXCEDENTES tan flagrantes como los actuales?
    Última edición por jor; 03/03/2015 a las 15:50
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  5. #5
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    Yo flipo cuando salen catalanes y aragoneses quejandose de que el trasvase les perjudica a ellos ¿alguien me explica en que les perjudica que se trasvase las aguas que les sobran?,porque aqui hablamos de trasvasar el agua excedente no el agua que ellos necesitan para su dia a dia
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  6. #6
    jor
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    Cita Iniciado por paco1983 Ver mensaje
    Yo flipo cuando salen catalanes y aragoneses quejandose de que el trasvase les perjudica a ellos ¿alguien me explica en que les perjudica que se trasvase las aguas que les sobran?,porque aqui hablamos de trasvasar el agua excedente no el agua que ellos necesitan para su dia a dia
    En el fondo, muchos recelan del trasvase por desconocimiento puro y duro. Les han hecho creer que les queremos robar el agua que ellos necesitan para su desarrollo, y que el Estado sólo invierte en grandes infraestructuras en Valencia, cuando no es así (de hecho, diez años después de que ZP derogara el trasvase, en Valencia seguimos sin tener el agua "alternativa" que prometió que generarían sus desaladoras).
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  7. #7
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    ¿Con qué dinero? ¿O no te has enterado de que el gobierno Central discrimina claramente a los valencianos?

    Els "germans" del nort y els atres del costat

    En post nº 7

    ¿……Y en quina llengua està descrit el video propagandistic colocat per jor.?

    ¿Este foriste es el que vol juar a la politica i que presumix de nacionaliste?. ¿O será nazionaliste?

    jor te recomane que escoltes la Conferencia de _Carbonell sobre “El lenguaje del nazionalismo pancatalanista”, perque els que parlen en el video penjat per tu entren dins d’este grupet, per mes que en el titul parle de que” N’hi havia un regne format per terres distintes”.

    ¿Com pot ser que en este foro se puguen penjar videos que ademes d’atentat contra nostra llengua y sentiments aprofiten pera promoure y divulgar plantejaments politics fets en cagalà pur y dur?

    ¿N’Hi haura que colocar a jor, este pollastret dels NI…NI… en la gabia dels pardalets cagalanerets?

  8. #8
    jor
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    Cita Iniciado por ulls blaus Ver mensaje
    Els "germans" del nort y els atres del costat

    En post nº 7

    ¿……Y en quina llengua està descrit el video propagandistic colocat per jor.?

    ¿Este foriste es el que vol juar a la politica i que presumix de nacionaliste?. ¿O será nazionaliste?

    jor te recomane que escoltes la Conferencia de _Carbonell sobre “El lenguaje del nazionalismo pancatalanista”, perque els que parlen en el video penjat per tu entren dins d’este grupet, per mes que en el titul parle de que” N’hi havia un regne format per terres distintes”.

    ¿Com pot ser que en este foro se puguen penjar videos que ademes d’atentat contra nostra llengua y sentiments aprofiten pera promoure y divulgar plantejaments politics fets en cagalà pur y dur?

    ¿N’Hi haura que colocar a jor, este pollastret dels NI…NI… en la gabia dels pardalets cagalanerets?
    Yo no tinc la culpa de que el GAV, LRP, o atres entitats valencianistes no facen estudis pareguts al del video. Aixina mos va...

    No pel fet de que molts panques toquen la dolçaina, anem a deixar de tocar-la els valencianistes. Puix açò és igual. Independentment de que el video estiga en subnormalisat, (o de que estiguera en castellà, anglés o chinenc), el contingut no té desperdici. I per això ho he penjat.

    Punt.
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  9. #9
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    ¿Con qué dinero? ¿O no te has enterado de que el gobierno Central discrimina claramente a los valencianos?
    Pues qué casualidad que está gobernando en Madrid los mismos que en vuestra tierra, y con mayoría absoluta.

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    Cosas que suelen olvidar los "antitrasvases radicales":

    1) De hacerse algún trasvase, este seria ÚNICAMENTE de una parte de los EXCEDENTES (en casos como la riada actual). El trasvase del Ebro sería equiparable al rebosadero de una presa o bañera: serviría de aliviadero para evitar inundaciones. En ningún momento se intenta quitar el agua a nadie.

    2) A largo plazo un trasvase es mucho más barato que cualquier red de desaladoras, ya que mientras los trasvases funcionan por gravedad (como los ríos y las acequias), las desaladoras requieren cantidades ingentes de energía para funcionar, que hacen que el coste del agua desalada resulte inasumible para los agricultores.

    3) Da la impresión de que muchos aragoneses se han dejado llevar por la propaganda y desinformación de los catalanes, puesto que la derogación del trasvase del Ebro se debió únicamente al interés de estos últimos por minar el desarrollo económico de los valencianos (cuando Valencia prospera, Cataluña pierde fuerza). No hay ninguna razón ni racional, ni ambiental, ni técnica, ni económica, ni de "supuesto robo de agua legítima" que ampare la oposición a un trasvase de EXCEDENTES,a zonas más secas. De hecho, el Plan hidrológico nacional, también contemplaba trasvases del agua del Ebro hacia las zonas secas de Aragón, lo que desmiente otra vez el bulo de que "el agua para los valencianos se da a costa de quitar el agua a los aragoneses".

    4) Como argumento para la derogación se utilizó hasta el infinito el posible destino "turístico-especulativo" del agua del travase a Valencia (como si el turismo valenciano no generase ingresos al Estado, que se reparten entre todas las comunidades), mientras se producía la siguiente paradoja en Aragón: Los Monegros suean an con Las Vegas - ABC.es

    5) En España hay trasvases históricos (Canal de Castilla, Canal de Urgel) que siguen funcionando desde hace siglos y que han convertido auténticos secarrales (en especial a Lérida, hoy en día potencia frutícola) en zonas muy fértiles.

    Su historia

    Canal de Urgel - Wikipedia, la enciclopedia libre

    6) Los trasvases son una solución usada por algunos de los países más avanzados del mundo: Otros Trasvases del Mundo | Trasvase Tajo Segura

    7) Una gran parte de la población de la Comunidad Valenciana tiene origen aragonés (muchos incluso son nacidos allí). Cuando llegaron fueron bien acogidos y como el resto de habitantes, consumen agua, cada vez más escasa.

    8 ) Ayer salió un aragonés en el telediario, diciendo (tal cual) que "desde hace unos años el Ebro se desborda cada dos años". Hoy en Las Provincias venía esta noticia: El Ebro vierte al mar en 16 horas tanta agua como consume Valencia en un año . Las Provincias

    9) En Valencia, no todo es buen tiempo y turistas felices en las playas. Hay una sequía tan brutal que no sólo está secando a los árboles frutales (con el coste de reposición que eso conlleva, un nuevo árbol no crece en dos días) sino que incluso se están secando especies tan resistentes a la sequía como los pinos de los montes:

    http://www.elmundo.es/comunidad-vale...62d8b457b.html

    La plaga

    Una plaga de los pinos ataca el pulmn verde de El Puig . Las Provincias

    10) El principio de solidaridad entre regiones debe ser bidireccional para tener sentido. Si el dinero para reparar los daños causados por las periódicas crecidas del Ebro sale del bolsillo de todos los españoles (y entre ellos los valencianos, murcianos y almerienses) ¿Qué menos que cederles agua del Ebro a las regiones secas (incluso a las de Aragón) cuando este tenga EXCEDENTES tan flagrantes como los actuales?
    1) No habría excedentes como antes he dicho, si algunas de las obras pendientes se hubieran ejecutado y se hubieran dragado algunos tramos del río que no tienen casi fondo ... Ni siquiera con esta riada Cenozoica.

    2) Deberias releer mi anterior mensaje ... ahí tienes la respuesta y no la quiero repetir (concretamente lo de los países moros y demás).

    3) Los aragoneses hemos sido antitrasvasistas desde siempre (de hecho, en los años 70, el primer trasvase al que nos opusimos enérgicamente, era, casualmente, a Cataluña); por otro lado, la supuesta oposición catalana es PURA DEMAGOGIA ... de momento, fingen oponerse con el fin de buscar aliados en Aragón pero os aseguro que, cuando (ojalá NO), los PP.CC.sean una realidad, ya vereis como se liarán a quitarnos agua ellos mismos para vertebrar su própio "imperio" de pacotilla ... Ya sabeis que no dan puntada sin hilo.

    4) Lo uno, el dinero no se puede beber ... En cuanto a lo del Eurovegas ese, yo siempre estuve en contra; de entrada, porque estoy radicalmente en contra de los Casinos y otros centros que fomentan la ludopatía y que encima, al haberse hecho con capital polaco, hubiera supuesto dejar la mal llamada "Franja de noséqué" embarazada. Sólo hubiera beneficiado a los pancuzos (Catalibania gana montones de dinero y asímismo, da trabajo a gente de su tierra, y Aragón pone el terreno para construirlo, y los ludópatas para trasvasar su dinero con destino a "Barretinilandia").

    5) Al menos reconoceis que Lérida era un secarral ... algo avanzamos ...

    6) Los trasvases y las obras faraónicas son el pasado ... hay que buscar otras alternativas.

    7) Esos aragoneses, en primer lugar, sin los trasvases ya hechos, tal vez no hubieran tenido que emigrar ... lo peor es que, cuando vuelven a Aragón (si es que lo hacen), vienen con la barretina enroscada ... en Cataluña, porque la inmersión ya los adoctrinó como separatistas catalanes ... pero en VALENCIA, con vuestras Escuelas haciendo lo mismo que en Cataluña (pancatalanismo a capazos, odio a lo español, a lo aragonés y a lo valenciano por supuesto, inmersión lingüística en catalufo, y a veces, mal hablado, ...), ya podeis imaginar el resultado ... Si se quedan, es un problema para vosotros ... y si vuelven, lo es para nosotros ... son la Sexta Columna de los PP.CC. Por eso, a veces prefiero que, puestos a emigrar, lo hagan al extranjero ... al menos para que, si se desarraigan, al menos no dejen de ser personas normales ...

    Desinformados hay en todas partes y la prueba está en que seguro que no ha averiguado el por qué ... Pero cuando vengan inviernos con Anticiclonazo estático y el Pirineo esté sin nieve por estar con sol y a 30º en pleno Enero, en vez de riadas, volveremos a tener el Ebro seco, incluso en pleno deshielo.

    9) Ah ... ¿Pero os creeis que en Aragón ha llovido este año más que en la C.V.? Si es cierto lo que decís, no será de extrañar que nos esté pasando también a nosotros ... lo averiguaremos.

    10) ¿Y quien nos trasvasa a nosotros cuando, casi todo el año, cuando no durante años seguidos, apenas tenemos un palmo de agua que hasta las garzas pueden pescar en mitad del río sin que el agua apenas les rebase los tobillos (y eso no me lo han contado ... lo he visto a menudo)? Cuando nos den a nosotros cuando escasee, o no nos veamos abocados a la emigración (a donde se va el agua, se va la gente), ya se hablará de enviar a otros sitios supuestos excedentes.

    Cita Iniciado por paco1983 Ver mensaje
    Yo flipo cuando salen catalanes y aragoneses quejandose de que el trasvase les perjudica a ellos ¿alguien me explica en que les perjudica que se trasvase las aguas que les sobran?,porque aqui hablamos de trasvasar el agua excedente no el agua que ellos necesitan para su dia a dia
    A los catalanes les perjudica a su afán de imperialismo y soberanía ... En cuanto a los aragoneses (y ya de paso, a los navarros), con los ríos bien canalizados y dragados, y alguna que otra obra hidraúlica (construcción de embalses o recrecimiento de estos, o de canales), no nos sobraría ni en época de deshielos ... Y por supuesto, en bastantes ocasiones, como cuenca deficitaria y no excedentaria que somos, deberíamos ser los receptores de otras cuencas aunque sean francesas ...
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





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    LOS CATALUFOS Y PANCUZOS, SON COMO LOS HIJOS DE BERDOLÉ ... QUE A SU PRÓPIO PADRE PRETENDÍAN ENSEÑARLE A ENGENDRAR BEBÉS.

  10. #10
    General de lo Regne Avatar de paco1983
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    A los catalanes les perjudica a su afán de imperialismo y soberanía ... En cuanto a los aragoneses (y ya de paso, a los navarros), con los ríos bien canalizados y dragados, y alguna que otra obra hidraúlica (construcción de embalses o recrecimiento de estos, o de canales), no nos sobraría ni en época de deshielos ... Y por supuesto, en bastantes ocasiones, como cuenca deficitaria y no excedentaria que somos, deberíamos ser los receptores de otras cuencas aunque sean francesas ...
    Lo que esta claro y tu mismo dices,es que la situacion actual es un desastre,mala infraestructura en aragon y navarra,lo que significa que todos los dias se pierde agua que no se aprovecha y cuando llueve mucho mas de la cuenta se inunda todo.Lo de este pais es de coña,tiramos el agua dulce al mar,para luego gastarnos un dineral en infraestructura para desalar un agua que es una mierda que no sirve para regar y que sale mas cara que la trasvasada que encima si es pata para el regadio.
    Yo os animo a que canaliceis y hagais dragados,pero mientras pasan los años y no los haceis podriais dejarnos aprovechar el agua que desperdiciais,no es tanto pedir.Cuando acaveis de montar las nuevas canalizaciones,si sobra algo,pues lo mismo,nos lo trasvasais,y si no sobra (cosa que me es dificil creer que ocurra) pues toda para vosotros,nosotros no queremos robaros nada

  11. #11
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    No ha lligit ni un renglo d'eixos mitins escrits que ha fet Rudyweiss. Nomes per la seua llargaria y tambe per les respostes dels demes foristes ya puc entendre que NO vol donarmos ni gota d'auia als valencians....gracies Rudy, arrieros somos y en el camino nos encontraremos.

    Els valencians ham d'entendre que les coses mos las ham de guanyar per mosatros mateixa, en ungles y dents si fa falta. Que ningu pense que gent d'unes atres regions fara res per mosatros.

    Com podem comprovar, el "Estado de las autonomias", ademes de "aprofitar" p'arruinarmos y catalanisarmos als valencians, tambe ha "aprofitat" pa - seguint el model insolidari catala/vasc/navarro - fer creixer l'egoisme y la enveja entre les regions d'Espanya. No volen donarte ni lo que els sobra. Els bons germans partixen lo que tenen en qui té necessitat, no nomes lo que els sobra. Hui faras tu el favor, dema te'l tornaran.

    Una rao més pa que esta p.... autonomia s'en vaja a la merda, junt a totes les demes: fora privilegis d'unes regions per damunt d'unes atres, espolsarmos tota esta caterfa de caparres y polls que son els politics lladres, incompetents y poca-vergonya y deixar d'estar baix la bota dels catalanistes gomiosos y totalitaris.

    Mantindre les autonomies es mantindre y donar validea a un sistema en el que sempre guanyaran els privilegiats catalanistes en perjui dels valencians - ¿o no som capaços de vore la realitat y quins son els resultats passats trenta cinc anys?

    A estes altures ya no es possible cambiar res a millor desde dins del sistema. El sistema ha de desapareixer y ferse'n un atre nou en noves regles, sense privilegis, en els mateixos drets y deures.

    Ara les cartes estan marcaes y may podrem guanyar el joc.

  12. #12
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    No ha lligit ni un renglo d'eixos mitins escrits que ha fet Rudyweiss. Nomes per la seua llargaria y tambe per les respostes dels demes foristes ya puc entendre que NO vol donarmos ni gota d'auia als valencians....gracies Rudy, arrieros somos y en el camino nos encontraremos.

    Els valencians ham d'entendre que les coses mos las ham de guanyar per mosatros mateixa, en ungles y dents si fa falta. Que ningu pense que gent d'unes atres regions fara res per mosatros ...
    Pues como puedes ver, no sólo argumento sino que escucho a los demás y la prueba es de que te estoy respondiendo ... si te hubieras molestado en leer todo que he escrito (que bien reconoces no haberte molestado en hacer), tal vez se te hubieran abierto los ojos conociendo la realidad, pero la de Verdad, no la que nos da la Gran Mentira Mediática ...

    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    Com podem comprovar, el "Estado de las autonomias", ademes de "aprofitar" p'arruinarmos y catalanisarmos als valencians, tambe ha "aprofitat" pa - seguint el model insolidari catala/vasc/navarro - fer creixer l'egoisme y la enveja entre les regions d'Espanya. No volen donarte ni lo que els sobra. Els bons germans partixen lo que tenen en qui té necessitat, no nomes lo que els sobra. Hui faras tu el favor, dema te'l tornaran.

    Una rao més pa que esta p.... autonomia s'en vaja a la merda, junt a totes les demes: fora privilegis d'unes regions per damunt d'unes atres, espolsarmos tota esta caterfa de caparres y polls que son els politics lladres, incompetents y poca-vergonya y deixar d'estar baix la bota dels catalanistes gomiosos y totalitaris.

    Mantindre les autonomies es mantindre y donar validea a un sistema en el que sempre guanyaran els privilegiats catalanistes en perjui dels valencians - ¿o no som capaços de vore la realitat y quins son els resultats passats trenta cinc anys?
    No tengas tanta prisa en echar las culpas a las Autonosuyas ... ¿O debo recordarte que la Catalanización ya la estaba llevando a cabo el generalito "chaparrista" y especialmente, una vez superada la supuesta represión lingüística de los años 40, ese generalito que os recortó la Corona azul de la Real Señera en contra de lo que afirman falazmente los pancuzos de un lado u otro del Senia o del Matarraña?

    ¿Y qué podemos decir los aragoneses a quienes Madrid nos ha estado despreciando, gobierne quien gobierne, los unos porque nos quieren desertizados y exportando emigrantes, o incluso bombardeados como nos quería Aznar-Cañete, y los otros, porque también nos quieren con la barretina a rosca? ... Más nos hubiera valido no habernos separado de Francia cuando éramos Condados de la Marca Hispánica, o, más tarde del Reino de Navarra cuando dichos Condados se unieron a este Reino ... Entonces hablaríamos vascuence y encima, éste llegaría a Lérida, a Pont de Suert y a la franja Salou-Alcanar, ya que en vez de catalanes serían vascos (y estos no se hubieran andado con bromitas si a algún graciosillo/a de turno hubiera tenido la osadía de quitarles algún cachito de territorio para dárselo a los warros por muy minúsculo que sea) ... Y a vosotros, de rebote, el problema lingüístico lo tendríais cortado de raíz, poco importa si estais en España, en Arabia o sois nación independiente, ya que, en cualquiera de los 3 casos, la zona de la desembocadura sería una gran barrera "euskalduna" entre los catalufos (suponiendo que no siguieran siendo franchutes a día de hoy) y vosotros, lo que os permitiría vivir plenamente en valenciano, algo que actualmente no podeis hacer.
    Última edición por Rudyweiss; 04/03/2015 a las 09:36
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





    ... LAS LENGUAS ENVIDIOSAS ... SEAN FRITAS (FRANÇOIS VILLON).

    LOS CATALUFOS Y PANCUZOS, SON COMO LOS HIJOS DE BERDOLÉ ... QUE A SU PRÓPIO PADRE PRETENDÍAN ENSEÑARLE A ENGENDRAR BEBÉS.

  13. #13
    jor
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    ¡Qué bien lo deben haber hecho para que hasta Rudyweiss se haya tragado los topicazos de los "antitrasvase (no sobra agua, los malvados valencianos nos quieren dejar secos y que no nos desarrollemos, etc, etc, etc.)! Te hacía más inteligente que eso. Una pena ché.

    Yo mismo tengo familia política nacida en Aragón, y son bien conscientes de que todo eso son mentiras fruto de la IGNORANCIA y la ENVIDIA pura y dura. Y no olvidemos que las Bárcenas y los Monegros no son sólo desiertos por la escasez de agua, sino por el calor y frío extremos.

    *Australia: Potencia mundial. Tiene trasvases. (Snowy Mountains Scheme)

    *Canadá: Potencia mundial. Tiene trasvases. (James Bay)

    *EEUU: Potencia mundial. Tiene trasvases. (Central Valley Project, California potencia naranjera y de frutos secos)

    *España: El culo de Europa. Haciendo el gilipollas, pese tener agua de sobra para todos y al éxito más que demostrado del Canal de Urgell.

    Y paso de repetirme más, pero estoy más que harto de que hablen de los valencianos como si quisiéramos dejar sin agua a los aragoneses.
    L'autocrítica deuria començar per les persones que no fan coses pero critiquen als que intentem fer coses...

  14. #14
    General de lo Regne Avatar de paco1983
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    No se ni por donde coger esto...

    Vamos a intentarlo: El problema es que habiendo agua de sobra en el norte, si haces la infraestructura para darsela al sur, el sur puede maximizar sus recursos (ejemplo claro regadio). La gente en el sur no le falta agua para beber, pero el agua es obviamente mas escasa y por tanto mas cara que en el Norte. Esto encarece los factores de produccion y por tanto limita el crecimiento economico.
    Vamos que el norte se libra de lo que le sobra y se lo da (o vende) al sur que lo necesita, todos ganan.

    "Pues la de los trasvases, aparte de llegaros con cuentagotas, os saldría mucho más cara todavía"--Esto no tiene ni pies ni cabeza.Básicamente haces lo mismo cada vez que abres el grifo.

  15. #15
    jor
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    Dejar que un agua con tanto potencial acabe en el mar, es como destruir cosechas para hacer que suban los precios (habiendo hambre en el mundo). Y la ironía más gorda, es que la mayoría de los maños "antitrasvase", lo son porque (en el fondo) quieren un trasvase para Aragón.*

    *(Deseo inconfesable al que ningún valenciano se opondría y que podría y debería ser perfectamente compatible con el trasvase al sur).
    ALQUERIA Le gusta esto.
    L'autocrítica deuria començar per les persones que no fan coses pero critiquen als que intentem fer coses...

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