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Elecciones catalanas 27S

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Tema: Elecciones catalanas 27S

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    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    30 may, 15
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    52

    Elecciones catalanas 27S

    Qué sensaciones tenéis de las elecciones del domingo?

    La ley electoral favorece a los partidos más votados y las circunscripciones a los partidos asentados en ámbitos rurales (donde tienen más peso los independentistas). Por lo que no sería de extrañar que la plataforma de Mas acabe con la mayoría parlamentaria aun siendo minoria en términos de votos (vi anoche que al PP le costaba unos 29.700 votos por parlamentario, un 20% más que a junts pel si).

    De todos modos ahora dicen que no es para declarar unilateralmente la independencia, sino para iniciar el proceso (que estiman en 18 meses).
    Si eso fuera así seria un desastre económico para el país. Cataluña y el resto de España, vamos unidos de la mano, si a uno le va mal, al otro también.

    Bueno, en verdad no tengo nada que aportar aquí, es sólo que me ha extrañado no tener este tema en el foro anticatalanista por antonomasia.
    Nullius in verba

  2. #2
    General de lo Regne Avatar de paco1983
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    Para independizarse necesitan reformar la constitucion y para reformar la constitucion necesitan una mayoria de 2/3 en el congreso de los diputados de Madrid,todo lo demas es perder el tiempo con pajas mentales que no llevan a ningun lado,por muchos votos que saquen los del "junts pel 3%" en cataluña nunca van a poder indpendizarse porque asi lo dice la ley,las leyes nos gusten o no estan para cumplirse y si quieren cambiarla necesitan una mayoria que no tienen en el congreso de los diputados,este es un tema que ya cansa y por eso no se le presta atencion.

  3. #3
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    Yo crec que van a iniciar el proces perque esperaran al resultat de les eleccions generals. Pense que com n'hi ha la posibilitat de que puga arribar al poder el PSOE en el apoyo de Podemos, i el PSOE sempre parla de canviar la Constitucio pa contentar als catalans (qui no plora no mama, i ells saben fero molt be) i convertir a Espanya en una nacio federal, pues esperaran a vore si poden conseguir lo que volen d'una manera legal.
    Crec que tot es un desproposit i una situación irreal, pero a vegaes pense que igual conseguixen l'independencia perque pa mi Espanya es un pais "débil". Me sap mal diro pero es lo que sent. Per voler ser mes bons que ningu i ser políticamente correctes som estupits, perque som uns acomplejats, i me dona la sensacio de que els catalans acavaran conseguint tot lo que volen i mosatros posaren "el culet" en bona posicio pa que mos la fiquen millor.
    ¿Quina es la reaccio d'Espanya, per eixample, en totes les vegaes que els gibraltarenyos se voten les lleis?¿S'imagineu que fora al reves?¿Cregueu que els anglesos farien igual? Yo crec que no, ells ya mos hagueren ficat en el puesto.
    I no estic parlant del PP, quan el PSOE ha estat en el poder, igual

  4. #4
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    Estic conforme en els dos, guas i pa.
    Yo pense que als independentistes els falten ous de pollastre pa declarar l'independencia. Ells son TOT menos tontos.

    Ara lo que no n'hi ha dret es que mos tinguen al resto d'Espanya marejats, per falta de lo mateix per part del govern de Madrit.

    Tinc oix d'este cas.
    Mos han enganyat tots els politic als espanyols. Cada u va a la d'ells. El PP i el PSOE que no s'esgarren les vestidures, son ells els culpables de que se mos hagen apujat a la gepa els nacionalistes.
    Ni cal dir dels dines que han disposts i gastat en este tema els nacionalistes, en especial mentres el pais estava en crisis. Tenen comprat a tot lo que se meneja. Estic farteta del tema.

  5. #5
    Aspirant a Centenar
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    Si els catalans se neguen a cumplir la llei i seguixen avant, ¿quin es el següent pas? ¿Que entren las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado a desalojarlos? ¿Declarar el Estado de Sitio? Yo no ho se, pero ¿Espanya tindria collons de fer aixo? Yo crec que no

  6. #6
    Tinent de lo Regne
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    Cita Iniciado por La Tola Ver mensaje
    Si els catalans se neguen a cumplir la llei i seguixen avant, ¿quin es el següent pas? ¿Que entren las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado a desalojarlos? ¿Declarar el Estado de Sitio? Yo no ho se, pero ¿Espanya tindria collons de fer aixo? Yo crec que no
    Lo que tenien que estar es tots ya tancats per lo que ya han fet.
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  7. #7
    Aspirant a Centenar Avatar de Unvalencia
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    Cita Iniciado por paco1983 Ver mensaje
    Para independizarse necesitan reformar la constitucion y para reformar la constitucion necesitan una mayoria de 2/3 en el congreso de los diputados de Madrid,todo lo demas es perder el tiempo con pajas mentales que no llevan a ningun lado,por muchos votos que saquen los del "junts pel 3%" en cataluña nunca van a poder indpendizarse porque asi lo dice la ley,las leyes nos gusten o no estan para cumplirse y si quieren cambiarla necesitan una mayoria que no tienen en el congreso de los diputados,este es un tema que ya cansa y por eso no se le presta atencion.
    ¿Las leyes?...¿qué leyes, las que se han pasado por el arco del triunfo...las que se han pasado por el forro, las que han ignorado sabedores de que ellos, los de las casta pancatalanista, son "los intocables? Los que han avanzado en sus sucios propósitos por la via de los hechos consumados? ¿Creéis acaso que les preocupa lo de los 2/3 de la cámara?
    Lo que estos van a sacar de todo esto circo cutre, financiado por todos los españoles (incluidos los valencianos) sin nuestro consentimiento, es darnos la estacada final y negociar directamente la "venta" del país entero con esta casta política nacional acobardada, llena de complejos que nos ha tocado por desgracia. Pero también por la responsabilidad directa de los votantes que han preferido seguir alimentando a un bipartidismo que, ahora, en un momento en el que deberían demostrar su verdadero compromiso con todos los españoles y los habitantes de todas las regiones, se han quitado del medio cual avestruz asustada ante una amenaza.
    Y qué bien estudiado tenían estos pancas el momento de asestarnos el golpe: en plena crisis. Cuando es más fácil engatusar a la masa con la estrategia del palo y la zanahoria, cuando la gente se encuentra en un momento de debilidad con lo cual está dispuesta a escuchar cualquier cosa, por muy irracional que sea y carente de argumentos, porque estos tiburones, enemigos de todo aquello que represente un peligro para su subsistencia, aprovechan las agradables aguas "democráticas" para pegar bocado. Si no, que se lo pregunten a los nazis. No hay más que ver los paralelismos entre las circunstancias actuales y las del contexto histórico gracias al cual ganó fuerza el nazismo, ganando incluso unas elecciones.

    La verdad, ya he perdido la fe en la democracia, en las leyes, en el compromiso, en seguir reglas del juego...este país se ha convertido en una selva, en la que cada uno debe buscarse la vida para sobrevivir....y por aquello de la ley del más fuerte, está claro (ya hace años) que los valencianos somos carne de cañón, somos la presa fácil. La mayoría se ha resignado a dejarse comer por estos leones en lugar se reaccionar y luchar por su supervivencia. Hemos llegado a un punto en el que ya no valen los argumentos y la Verdad, la que nos muestra los documentos, los hechos y los acontecimientos del pasado.
    Se ha impuesto la irracionalidad, los sentimientos manipulados, el falso victimismo, la imposición de la mentira... desgraciadamente esa es la realidad que tenemos en estos momentos. Y no veo ni un atisbo de reacción por parte de los responsables de las instituciones, quizá sólo la de algunos intelectuales. Pero queda claro que estamos en manos de unos políticos que solo piensan en negociar lo que a ellos particularmente les interesa y que son incapaces de ver más allá de las próximas elecciones en lugar de medir las consecuencias de sus irresponsabilidades a medio y largo plazo. Porque cuando llegue el momento de saldar cuentas de sus actos ya habrá otros que paguen los platos rotos. A ellos poco les importa el futuro. Les importa exclusivamente su presente, el hoy, ya que su futuro no va más allá de un par de días.
    Última edición por Unvalencia; 25/09/2015 a las 17:37

  8. #8
    General de lo Regne Avatar de paco1983
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    Artículo 155 de la Constitución
    "1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

    2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

  9. #9
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    Cita Iniciado por Guastavino Ver mensaje

    Bueno, en verdad no tengo nada que aportar aquí, es sólo que me ha extrañado no tener este tema en el foro anticatalanista por antonomasia.
    Es que en este foro el virus de la "anti-espanyolitis" tambe ha segut inoculat en els "valencianistes regionalistes" pels "valencianistes estrictes" que - éstos ultims - veuen en molts bon ulls que els catalanistes trenquen Espanya. Creuen els inocents que aixina tindran més facil fer realitat el seu somnit d'un Reyne de Valencia independent... Pero com molt be diu un foriste, els valencians y el Reyne de Valencia som carn de canyo dels CATALANS y serem lo que ells vulguen que sigam.

    Y crec que ya sabem tots que es lo que els catalans volen de mosatros.

    Una volta tinguen ells la independencia, tots els seus esforços se centraran en obtindre la "independencia" de les seues "colonies catalanes": Valencia, Mallorca, llenca d'Arago (financiant als traidors que viuen dins).
    Última edición por MOSATROS; 25/09/2015 a las 19:48

  10. #10
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    La elecciones generales de diciembre van a ser mucho más decisivas que las de este fin de semana.

    Como ya he dicho en otro tema, Artur "el delicuente" Mas no quiere la independencia y no tardará en dejar en la estacada a los de ERC y demás crédulos de la candidatura "Junts pel 3%" una vez consiga (negociando con el estado) lo que quiere ... a saber: no sentarse en un banquillo, tener hacienda propia y justicia propia -que el Tribunal Supremo no pinte nada en cataluña. A los independentistas les caerá como mucho algunas migajas, nadie se cree lo de la independencia pero estoy de acuerdo en que es lamantable el espectáculo que están dando todos... simple disparate. España no aprende de su historia y seguimos siendo unos primaveras... vendrá esto en nuestro adn, en nuestra dieta mediterránea, en nuestro clima,...?

  11. #11
    Sargent Centenar
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    Cita Iniciado por Guastavino Ver mensaje
    sólo que me ha extrañado no tener este tema en el foro anticatalanista por antonomasia.
    Personalmente no veo este foro anticatalanista per se, sino valencianista. Si los catalanes (algunos) no se metieran con Valencia pues nadie aquí les haría caso y se tendrían otros frentes de batalla.

  12. #12
    Aspirant a Centenar
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    Daijon, la web se creó con un espíritu anticatalanista desde la perspectiva valenciana, no como una web valencianista. De hecho, es continuación de la web "gencat" que troleaba a la web oficial de la generalitat catalana. Lo que pasa es que es un proyecto vivo y hoy en dia los foreros y la propia administracion esta mas orientada hacia el valencianismo.

    De todos modos, volviendo al tema. Que sea legal o ilegal es relevante en funcion de la fuerza y apoyo que tengan. Un ejemplo:
    Yo hoy no tengo que comer y asalto el mercadona, como es ilegal, me detienen. Si en vez de eso me cojo a 500 personas y lo asalto, ahi ya igual no pasa nada o mucho menos de lo que corresponde (estoy haciendo referencia al Gordillo en Andalucia).
    El gobierno tiene la fuerza armada, pero puede o va a usarlo contra 2-3 millones de personas? Porque descabezarlos solo les da mas apoyo popular.

    No se, no le veo una salida facil a todo esto y viendo el caracter antidemocratico del balcon del ayuntamiento de barcelona en la merce, a veces da ganas de mandarlos a tomar aire fresco.
    Pero claro, y luego que? El pais vasco? Galicia? Valencia se quedaria con la parte pobre de España o con el tiempo acabaria sucumbiendo a las ofertas desde el norte?

    Esta claro que es elucubrar mucho y sacar de donde no hay, pero hacer como que no pasa nada... pues no se. A vore
    Nullius in verba

  13. #13
    Sargent Centenar
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    Daijon, la web se creó con un espíritu anticatalanista desde la perspectiva valenciana, no como una web valencianista. De hecho, es continuación de la web "gencat" que troleaba a la web oficial de la generalitat catalana. Lo que pasa es que es un proyecto vivo y hoy en dia los foreros y la propia administracion esta mas orientada hacia el valencianismo.
    Desconocía esto, pero vamos que yo hablaba desde mi punto de vista personal. No llevo mucho tiempo en el foro, pero con todo lo que he visto es esa mi percepción.

  14. #14
    Senescal de lo Regne
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    Cita Iniciado por Guastavino Ver mensaje
    Daijon, la web se creó con un espíritu anticatalanista desde la perspectiva valenciana, no como una web valencianista. De hecho, es continuación de la web "gencat" que troleaba a la web oficial de la generalitat catalana. Lo que pasa es que es un proyecto vivo y hoy en dia los foreros y la propia administracion esta mas orientada hacia el valencianismo.

    De todos modos, volviendo al tema. Que sea legal o ilegal es relevante en funcion de la fuerza y apoyo que tengan. Un ejemplo:
    Yo hoy no tengo que comer y asalto el mercadona, como es ilegal, me detienen. Si en vez de eso me cojo a 500 personas y lo asalto, ahi ya igual no pasa nada o mucho menos de lo que corresponde (estoy haciendo referencia al Gordillo en Andalucia).
    El gobierno tiene la fuerza armada, pero puede o va a usarlo contra 2-3 millones de personas? Porque descabezarlos solo les da mas apoyo popular.

    No se, no le veo una salida facil a todo esto y viendo el caracter antidemocratico del balcon del ayuntamiento de barcelona en la merce, a veces da ganas de mandarlos a tomar aire fresco.
    Pero claro, y luego que? El pais vasco? Galicia? Valencia se quedaria con la parte pobre de España o con el tiempo acabaria sucumbiendo a las ofertas desde el norte?

    Esta claro que es elucubrar mucho y sacar de donde no hay, pero hacer como que no pasa nada... pues no se. A vore
    "Que sea legal o ilegal es relevante en funcion de la fuerza y apoyo que tengan"

    NO. La llegalitat se basa en la LLEY vigent. No en el numero de DELINCUENTS que puguen estar fent el delit.

    El gobierno tiene la fuerza armada, pero puede o va a usarlo contra 2-3 millones de personas? Porque descabezarlos solo les da mas apoyo popular.

    NO. Ficar en la preso a un grapat de DELINCUENTS no es enviar l'ejercit contra 2-3 millons de persones.

    Si aplegara el cas que dos o tres millons de persones se posen a favor dels DELINCUENTS y en contra de la llegalitat vigent d'un estat democratic y de benestar en mes de cuaranta millons de persones, el govern ha de garantisar la integritat d'eixa gran MAJORIA de la poblacio controlant a eixa minoria que vol acabar en l'estat (anti-sistemes que s'aprofiten del sistema pa destruirlo desde dins perjudicant a una gran majoria de persones que han confiat en ells).

    La gran majoria de persones passen de politica. Nomes volen "pan y circo", treball y disfrutar la vida - uns desijos molt raonables y legitims - per aixo "confien" els assunts politics a una minoria de persones (lladres poca-vergonya). Si els delincuents van a preso, la gent normal no fara RES (¿qué poden guanyar?¿anar tambe a preso? ells no tenen "porcentages del 3%" que pedre). Nomes cuatre propagandistes y viviors de la politica que se'n aniran fugint per Perpinyan faran un poquet de roido y res mes. En cuatre dies catatonia semblarà una balsa d'oli.

    El problema de l'ejercit hui en dia es que a lo pijor està ple de socialistes (dels temps de Felipito Tacatum y dels de Zapatitos en la seua ministra catalana) y no farien cas a Rajao, sinos a Rubalcabra.

    a veces da ganas de mandarlos a tomar aire fresco.
    Pero claro, y luego que? El pais vasco? Galicia? Valencia se quedaria con la parte pobre de España o con el tiempo acabaria sucumbiendo a las ofertas desde el norte?


    NO. Al contrari, faltant la "gran catatonia", el Reyne de Valencia es la regio d'Espanya en mes provabilitats de pendre el seu lloc y paper. Tant a nivell turistic, com a empresarial, tenint com té els ports de Valencia y Alacant. Moltissimes empreses que estan FUGINT de catatonia vendrien a Valencia si tingueren SEGURITAT JURIDICA. Y aixo significa tindre uns politics VALENTS Y NO VENUTS AL CATALANISME, perque si l'empresari pensa que darrere de catatonia anirà Valencia en la mandanga de la independencia, entonses triaran Madrit.

    DE MOMENT, EN VALENCIA, NOMES TENIM POLITICS-LLADRE MARICOMPLEJINES O TRAIDORS VENUTS AL CATALANISME per lo que el futur no el tenim molt clar.

  15. #15
    Sargent Centenar
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    Aquí algunas curiosidad interesantes:


    ¿Una Cataluña sin Barcelona?
    Paradojas y contradicciones del ‘plebiscito’ del 27-S

    El Gobierno de la Generalitat y los partidos y fuerzas independentistas de Cataluña han anunciado que interpretarán el resultado de las elecciones autonómicas de este domingo como un plebiscito sobre la secesión. Y que, si en su interpretación gana el “sí”, pondrán en marcha su hoja de ruta: una independencia unilateral que se iría desarrollando, por fases, hasta culminar en abril de 2017. Ese programa no solo estaría fuera de la ley, sino que presenta profundas paradojas. La primera y esencial es que la operación la abandera, contra el Estado, una institución del Estado: la Generalitat. Hay otras:

    UN ‘PLEBISCITO’ QUE NO CUENTA VOTOS. Un plebiscito es un referéndum: una votación para someter al rechazo o aprobación de la población una cuestión concreta. En él, por definición, lo que se cuentan son los votos, y todos los votos valen lo mismo. En un plebiscito no se distingue entre circunscripciones y no hay una ley electoral que pondere el resultado para traducirlo en representatividad. En unas elecciones autonómicas, por el contrario, los votos se traducen en escaños y, por mor de la ley electoral española, no todos valen lo mismo: el de un ciudadano de Barcelona (la provincia más poblada y precisamente la menos independentista, según las encuestas) vale aproximadamente la mitad que el de uno de Girona.

    El presidente Artur Mas y la lista Junts pel sí han anunciado que si obtienen una mayoría absoluta de escaños, aunque no la tengan en votos, iniciarán el proceso de secesión unilateral. Podría darse así la circunstancia (es la que vaticinan las encuestas) de que el Parlamento de Cataluña proclame una independencia que la mayoría de los catalanes no habría apoyado con su voto (al final del proceso de secesión sí se produciría un referéndum, pero solo para ratificar una Constitución catalana previamente elaborada por el Parlament, no para votar directamente sí o no a la independencia). Junts pel sí asume ese paradójico escenario y se limita a alegar que fue el Estado el que les impidió convocar un referéndum de autodeterminación el año pasado. La otra lista independentista, la CUP, defiende sin embargo que una mayoría solo de escaños, sin tenerla en votos, sería “insuficiente”.

    MENOS APOYO PARA IRSE DE ESPAÑA QUE PARA ELEGIR AL DEFENSOR DEL PUEBLO. Junts pel sí considera que una mayoría absoluta de escaños (la mitad más uno) bastaría para que el Parlament declarase la independencia unilateral de Cataluña. Es decir, la decisión más relevante y definitiva que, aparentemente, puede tomar un Parlamento requeriría un apoyo bastante menor que el que la propia Cámara catalana exige, por ejemplo, para reformar el Estatuto de autonomía (dos tercios de los escaños), para aprobar una ley electoral propia (dos tercios), para nombrar al Defensor del Pueblo autonómico (tres quintos) o para designar a los miembros del Consejo Audiovisual de Cataluña (dos tercios).

    ¿QUIÉN TIENE "DERECHO A DECIDIR"? Todo el discurso de las candidaturas independentistas se apoya en la defensa del “derecho a decidir” de los catalanes. Convergència, ERC y la CUP han dejado expresamente a un lado los argumentos historicistas (e incluso los identitarios, en los últimos meses) para asegurar que lo único que pretenden es dar democráticamente la voz al pueblo para que decida su futuro. Las encuestas dicen que el independentismo obtendrá la mayoría absoluta (en escaños) en el conjunto de Cataluña. Pero algunas de esas encuestas analizan después el voto por territorios y concluyen que, por ejemplo, en la provincia de Barcelona -la más poblada- las candidaturas independentistas no reciben un apoyo mayoritario. En el sondeo del CIS, tampoco Tarragona se suma con mayoría absoluta al plan de la Generalitat.

    Ni el Gobierno de la Generalitat ni las candidaturas independentistas han explicado nunca qué harían si ese escenario se confirma: ¿Respetarían el “derecho a decidir” de, por ejemplo, los barceloneses? ¿La provincia de Barcelona, en ese caso, se quedaría en España, fuera de una hipotética Cataluña independiente? Si el argumento para negar esa posibilidad es institucional o de sujetos políticos (Cataluña es un único sujeto y es el que decide, por eso tiene un Parlament que representa a todos), a él se le puede enfrentar el argumento equivalente: España es un único sujeto y es el que decide, por eso tiene un Parlamento que representada a todos. Si el argumento, por el contrario, es el “derecho a decidir” de los ciudadanos, es muy difícil –no se ha hecho hasta ahora- delimitar dónde empieza y dónde acaba ese derecho, a quién se le respeta y a quién se le niega.

    CREAR UN ESTADO PERO QUEDARSE EN EL OTRO. La hoja de ruta de Junts pel sí dice que, si este domingo ganan las candidaturas independentistas, desde el minuto uno la Generalitat empezará a crear “estructuras de Estado” –o a acelerar las que ya anunció en 2012-, para tenerlas listas en 18 meses. Sin embargo, ni Convergència ni ERC han anunciado que ese hipotético proceso de creación de un Estado propio vaya a ir acompañado de una salida efectiva del actual en los ámbitos en los que legalmente sí podrían hacerlo. En diciembre, por ejemplo, hay unas elecciones generales a las que, en principio, ambos partidos van a presentarse: seguirían estando representados en el Parlamento español con el que a la vez pretenden romper. En la Federación Española de Municipios y Provincias, igualmente, CiU (que sigue funcionando como coalición en el ámbito municipal) acaba de conseguir un sillón en el consejo de gobierno gracias a un pacto con el PSOE.

    Esa contradicción –anunciar la creación unilateral de un Estado propio, en abierto enfrentamiento con el Estado español pero mientras se participa de este- se puso sobre la mesa esta semana a cuenta del debate sobre si los ciudadanos de una Cataluña independizada conservarían la nacionalidad española (y con ella la ciudadanía europea). El debate sobre si una institución del Estado, la Generalitat, llegaría a provocar una fractura en España para reivindicar después, paradójicamente, los beneficios de ser español.

    Fuente: ¿Una Cataluña sin Barcelona? | España | EL PAÍS


    Yo sin duda me quedo con el punto ¿QUIÉN TIENE "DERECHO A DECIDIR"?
    La Tola Le gusta esto.

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