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El valencianisme ¿només de dretes? ¿en sério?

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Tema: El valencianisme ¿només de dretes? ¿en sério?

  1. #1
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    13 jul, 15
    Ubicación
    L'Horta Nort
    Mensajes
    417

    El valencianisme ¿només de dretes? ¿en sério?

    Parlant de política en un atre fil, un foriste s'ha enterat de que yo me definixc com més be d'esquerres, y que inclús simpatise en Podemos. Automàticament eixe foriste considera que yo soc un impostor dins del valencianisme y afirma inclús que yo no puc ser valencianista.

    Yo havia sentit a gent criticar al valencianisme diguent que es un moviment només que de dretes (bueno, realment coses més expressives, com que és de faches y d'espanyolistes centralistes, y coses per el estil). Yo no me hu podia creure, perque pa mi la cuestió de la llengua, la cultura y la història valenciana no és una cuestió política (en el sentit més tradicional), sino que és un assunt de preocupació per la veritat de la llengua, cultura y història valenciana, y de sentiment y orgull per lo propi.

    Sempre m'ha resultat curiós que tots els partits valencians d'esquerres siguen catalanistes, cosa que no entenc y que deteste. Pero tenint en conte que la principal força de dretes valenciana y espanyola, el PP, només ha segut valencianista que de boquilla, que en la pràctica no ha fet res (més be tot lo contrari), pues he arribat a la conclusió de que la realitat és que existix un poder fàctic català y catalaniste que es capaç de corrompre a cualsevol (d'esquerres o de dretes) fent us de l'adoctrinament, el poder y els diners; y açò, unit al meninfotisme valencià (que passa de "rollos" com la llengua, la cultura y la història), heu considere la raó de que en política el catalanisme tinga tanta força y tan poca el valencianisme.

    Pero veyent de la manera en que, eixe foriste que vos dia, s'ha pres el fet de saber que yo me definixc com més be d'esquerres y inclús simpatisant de Podemos, me pregunte, primer: ¿pot ser de veres que el moviment valencianiste siga un moviment només de dretes, o acaparat per gent de dretes?; y segon: ¿pot ser que el seu fracàs se dega en gran medida a este fet?, perque impedix que molta gent d'esquerres s'arrime al moviment pa conéixerlo en profunditat y trobar les veritats que n'hi han en ell; y tot açò per el fet d'identificar al valencianisme en idees polítiques que no li agraen, encara que eixes idees polítiques res tinguen que vore ni en llengua, ni en cultura, ni en història valenciana.

  2. #2
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    Hoooola, soy "Mosaltres" y soy nuevo en el foro - "nuevo llegado" se dice en mi pueblo -, pasaba por aqui y me he enterado por casualidad de este foro. No se nada de valencianismo, ni de la normativa de la RACV, ni la de l'AVL, ni de las bases del 32, ni de Fullana, ni de Lo Rat Penat baixant de la font del Gat, ni de las Normas d'El Putx, etc. Como podeis comprobar soy ignorante y necesito que me enseñeis. Escribo en castellano porque digo muchas catalanadas por culpa de la escuela. Espero que me ayudeis a escribir en el verdadero valenciano. Yo creo que la culpa de todo la tiene el PP y que es necesario un cambio en el valencianismo porque hasta ahora no ha funcionado y eso significa que hay que dar paso a nuevas formas de hacer politica... ¿qué os parece Potemos? Yo simpatizo con ellos porque soy muy simpaticon y me molan mucho las coletas. Ya sé que son comunistas totalitarios anti-sistema y que pierden el culo en ir con los anti-valencianos y separatistas catalanes, pero yo creo que eso son pequeñeces sin importancia ¿no? Bueno, todo el mundo sabe que la derecha es muy mala y culpable de todo, que la izquierda - y mas si es bolivariana-bolchevique - está en posesion de la verdad absoluta y ademes meamos colonia... yo creo que estaria muy bien que los valencianistas votaran a Potemos, yo voy a votar a Potemos, no porque sea un troll - que lo soy - sino porque hay que darles un voto de confianza y probarlo todo en esta vida, si sale bien sera estupendo y si por el contrario los de Potemos nos dan por culo, pues estupendo tambien..."win-win" que dicen los anglobosquimanos...

  3. #3
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    Si algú vol parlar del tema, si a algú no li espanta MOSATROS, avant y sense ferli cas...

  4. #4
    jor
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    Dir que tots els valencianistes són de dretes és com dir que totes les feministes són lesbianes, o que tots els catalanistes són d'esquerres: Mentira.

    Ara bé, sí que és cert que existix gent molt rància i intolerant que fa molt de soroll (solament llegint este foro ya es veu), i que per culpa de la desinformació imperant entre la societat valenciana, molts valencians pensen que l'única opció compatible en ser d'esquerres és ser catalaniste.

    A voltes és fa difícil saber qui és el troll ací.
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    L'autocrítica deuria començar per les persones que no fan coses pero critiquen als que intentem fer coses...

  5. #5
    jor
    jor está desconectado
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    Per cert, mai he votat ni al PP, ni al PSPV, ni a EU, ni a Podemos, ni a Compromís, ni a UPyD ni a Ciudadanos. I tampoc pense fer-ho. Pero això no m'impedix reconeixer que igual que tenen coses molt roïnes (la seua postura cap a la cultura valenciana, una d'elles) també tenen algunes coses bones.
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    L'autocrítica deuria començar per les persones que no fan coses pero critiquen als que intentem fer coses...

  6. #6
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    Se puede discutir todo lo que se quiera del tema, pero alguien que está en un foro como éste debe votar en la Comunidad Valenciana sí o sí a un partido valencianista... como dice el compañero jor ni PP, ni al PSPV, ni a EU, ni a Podemos, ni a Compromís, ni a UPyD ni a Ciudadanos.

    Respecto al tema en sí de izquierdas y derechas pues el compañero Aplegat podría aplicarse su propio discurso de no utilizar etiquetas. Para mí como ya dije en otro hilo no hay partidos de izquierdas o de derechas... sino partidos que aplican políticas eficaces y partidos que aplican políticas ineficaces. Por ejemplo: ¿es el PSOE un partido de izquierdas que protege a la clase trabajadora habiendo enviado al paro a 3 millones de españoles en un año y medio? ¿es el PP de derechas y constitucionalista habiendo utilizado las arcas públicas como huchas personales?

    Otro ejemplo para ver lo tontería suprema que son los discursos de izquierda o derecha... ¿el siguiente texto corresponde al programa de Potemos o al testamento del dictador Franko?:

    Velad también vosotros y para ello deponed frente a los supremos intereses de la patria y del pueblo español toda mira personal. No cejéis en alcanzar la justicia social y la cultura para todos los hombres de España y haced de ello vuestro primordial objetivo. Mantened la unidad de las tierras de España, exaltando la rica multiplicidad de sus regiones como fuente de la fortaleza de la unidad de la patria.
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    La realitat histórica, etnológica y llingüística valenciana per molt que mentixquen els pankes, no es pot eliminar. Tan sols obviar... (Lobivalentian)

  7. #7
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    Aixina és jor, el cas que no tots decidim el vot en clau valencianista/catalanista, n'hi han molts més assunts que tindre en conte a l'hora de decidir el vot (economia, sanitat, treball, necessitats socials), y per desgràcia les opcions valencianistes son mínimes, poquets partits s'autoproclamen valencianistes, y ara mateixa no estan tampoc entre els del "vot útil", en una época a on molts volem un càmbit. Per atra banda yo no apoye al valencianisme només pa descatalanisar a la gent, els llibres, la tele... també ho faig pa descatalanisar als partits, que per desgràcia son l'arraïl del problema...

  8. #8
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    Cita Iniciado por Daijon Ver mensaje
    Se puede discutir todo lo que se quiera del tema, pero alguien que está en un foro como éste debe votar en la Comunidad Valenciana sí o sí a un partido valencianista... como dice el compañero jor ni PP, ni al PSPV, ni a EU, ni a Podemos, ni a Compromís, ni a UPyD ni a Ciudadanos.
    Salvo que en época de necesidad esa persona anteponga la comida, la sanidad, el trabajo, etc., a otras cosas... Y salvo que quiera hacer "voto útil"...

    Por otro lado, aclarar que yo sí que he votado en clave valencianista en parte de mi voto (congreso/senadores).

    Cita Iniciado por Daijon Ver mensaje
    Respecto al tema en sí de izquierdas y derechas pues el compañero Aplegat podría aplicarse su propio discurso de no utilizar etiquetas. Para mí como ya dije en otro hilo no hay partidos de izquierdas o de derechas... sino partidos que aplican políticas eficaces y partidos que aplican políticas ineficaces (por ejemplo: ¿es un partido de izquierdas que protege a la clase trabajadora uno que envía al paro a 3 millones de españoles en un año y medio?).
    No ha sido mi intención etiquetar, yo también rechazo esas etiquetas, pero lo cierto es que a veces és la única forma de hacerse entender rápidamente. Yo siempre os he dicho que me considero "más bien" de izquierdas, y el "más bien" es porque ni estoy de pleno acuerdo con la izquierda ni con la derecha. Como ya he dicho también, también voté al PP en su momento. Soy de los que cambia el voto, y soy más de "votar en contra" que de votar a favor, porque no me creo a nadie, lo que hago és echar a los que no lo hacen bien a mi juicio y optar por políticas diferentes a las que no funcionan.

  9. #9
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    Aplegat, cuando algunos llaman bolivarianos, bolcheviques, etc a los de podemos a lo mejor también lo hacen para entenderse rápidamente.

    Te doy toda la razón en que este país necesita un nuevo rumbo y PPSOE ya estaba ahogando todo. Creo que ha sido muy bueno se haya abierto el pastel y ahora haya más opciones donde elegir. Lo ideal sería que todos se unieran para llegar a un consenso (nueva constitución) y a partir de ahí ir trabajando cada uno con sus ideas y proyectos dentro de un nuevo marco de convivencia aprobado por todos.
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  10. #10
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    Cita Iniciado por Daijon Ver mensaje
    Aplegat, cuando algunos llaman bolivarianos, bolcheviques, etc a los de podemos a lo mejor también lo hacen para entenderse rápidamente.
    En efecto, y si ellos mismos han razonado esas etiquetas puede estar bien. Pero lo que yo os denunciaba es que esas etiquetas no las habéis puesto vosotros, las han puesto otros (poderes fácticos a través de medios de comunicación manipuladores) y vosotros las repetís. Eso es lo que creo. Porque quien se informa bien llega a la conclusión de que en ningún lugar de la ideología y del programa podemista se refleja ese bolivarianismo y ese bolcheviquismo.

  11. #11
    Sargent Centenar
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    Cita Iniciado por Aplegat Ver mensaje
    En efecto, y si ellos mismos han razonado esas etiquetas puede estar bien. Pero lo que yo os denunciaba es que esas etiquetas no las habéis puesto vosotros, las han puesto otros (poderes fácticos a través de medios de comunicación manipuladores) y vosotros las repetís. Eso es lo que creo. Porque quien se informa bien llega a la conclusión de que en ningún lugar de la ideología y del programa podemista se refleja ese bolivarianismo y ese bolcheviquismo.
    Debemos estar hablando de otro partido:

    Los ideólogos de Podemos ven a la izquierda bolivariana como ejemplo a seguir en España

    Pablo Iglesias fue responsable de la unidad de análisis estratégico en la Presidencia de Venezuela y consultor en el gabinete de Vicepresidencia de Bolivia, varios miembros de Podemos han realizado asesorías a Venezuela, hay pruebas de financiación (no entro si legal o ilegal) de Venezuela hacia el partido, Monedero fue máximo responsable del Centro Internacional Miranda con sede en Caracas, etc.

    El calco del programa podemita y la ideología bolivariana es algo más que evidente (dentro de la propia indefinición de todos los programas políticos e ideologías del mundo mundial):

    https://es.wikipedia.org/wiki/Revolu...3n_bolivariana

    Y para mí la cosa más preocupante es el descarado maquillaje de todas sus propuestas programáticas, desde el 2014 a aquí han cambiado el programa quitando todo lo polémico y radical para intentar atraer a los socialistas moderados y a la gente de a pie, lo cual para mí es solo una estrategia y si tocan el poder harían lo que llevaban en mente al principio porque es lo que son.

    Pablo Iglesias (2014):
    http://www.negocios.com/noticias/pab...-27102014-1003
    http://www.eleconomista.es/empresas-...ar-el-ICO.html

    Pablo Iglesias (2015): http://www.cuartopoder.es/deidayvuel...-empresas/5250

    Lo mismo que Kumprumis, en su programa y en su campaña no mencionaron ni una sola palabra de catalanizar el valenciano, de dar subvenciones a empresas catalanas y pancatalanistas, ni de cambiar las tradiciones valencianas (quitar el Te deum, etc), de quitar las banderas oficiales de los consistorios públicos, etc... pero han llegado al poder y mira todo lo que están haciendo. Hacen lo que son, por mucho que intenten ocultarlo para ganar votos.

    Con todos mis respetos compañero valencianista (para mí si eres valencianista) Aplegat, creo que pecas de inocente.
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  12. #12
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    Daijon, no sé si realmente queréis hablar en este foro de Podemos, Venezuela y demás, pero si sacas el tema, te respondo...

    De todas formas, el asunto del hilo es otro distinto y también invito a la gente a que comente en base al asunto del hilo: "El valencianisme ¿només de dretes? ¿en sério?"

    Empiezo por aclarar que sólo "simpatizo" con Podemos, y que los sigo más bien "de lejos", como al resto de partidos políticos, pero trato de informarme bien al respecto de aquellas informaciones que sobre ellos me parecen manipulación, que no son pocas. Por lo que me puedo equivocar en algún momento y lo admitiré.

    Primero que nada, en la notícia que aportas en primer lugar, titulada "los ideólogos de Podemos ven a la izquieda bolivariana como ejemplo a seguir en España", se ve rápidamente como el titular es totalmente tendencioso, pues está sacado de la siguiente afirmación: "Países como Ecuador, Venezuela, Bolivia, Brasil, Argentina o Uruguay acumulan experiencias que pueden ser muy interesantes para plantear un proyecto político de poder en el sur de Europa, afirma el líder de Podemos". ¿Por qué el articulista omite el resto de países iberoamericanos y se centra sólo en Venezuela para el artículo? Te respondo: interés en que creas que si Podemos gobierna en España, España pasará a ser un clon de Venezuela, con toda la mala imagen que ésta tiene. Si incluyen al resto de países iberoamericanos no van a causar el mismo efecto.

    Por otro lado estoy convencido que los que demonizan a Venezuela, sólo saben en parte de lo que están hablando. Sólo saben que Venezuela ha tenido dos dirigentes con aires dictatoriales y muy payasetes, y que tienen problemas de corrupción, violencia y desabastecimiento. Pero desconocen que con esos dirigentes, Venezuela ha reducido en un 50% su pobreza (de la mitad del país en la pobreza, hasta sólo una cuarta parte), que ha reducido el paro del 16% al 7% (frente al 22% actual español), y que ha sido el 5º país con mejor sistema educativo de todo el mundo, eliminando el analfabetismo. Y además en 16 años de chavismo, la gente ha votado hasta 21 veces y los observadores internacionales han declarado siempre la elecciones limpias (mientras que por otro lado la oposición intentó dar un golpe de estado en 2002).

    Y respecto de los problemas de Venezuela, con respecto a la violencia hay que decir que se trata de un país que hasta hace poco carecía de legislación sobre las armas (ya desde antes del chavismo), su tenencia era libre, y está muy armado, cosa que no ocurre en España. Con respecto a la corrupción pocas lecciones podemos darles los españoles. Y con respecto al desabastecimiento, se dice que la oposición controlaba a los empresarios y le realizaban boicot al gobierno. Yo esto último me lo creo sólo a medias, pero desde luego me resulta muy raro que tenga escasez de papel higiénico un país que tiene la selva del Amazonas.

    Pero yo no quiero defender a Venezuela ni ponerlo como modelo de nada, sólo decir que se nos cuenta sólo lo que se quiere. Si alguien prometiese a los españoles reducir en un 50% la pobreza, reducir también en un 50% el desempleo, y convertirnos en el 5º país con el mejor sistema educativo del mundo ¿la cosa cambia mucho de decirlo así, no?

    Desde luego si los de la cúpula de Podemos hubiesen asesorado a cualquier otro país subdesarrollado, hubiese habido collejas para los de Podemos igualmente por todos lados, ya que trapos sucios de cualquier país subdesarrollado pueden sacarse todos los que se quieran.

    ¿Acaso alguien piensa que cuando estos de Podemos demuestran alguna admiración por Venezuela, se refieren a la corrupción, la violencia y el desabastecimiento? ¿estamos tontos o qué?

    Y os lo vuelvo a repetir, Venezuela para mí no es ejemplo de nada, sólo informo de la realidad y critico algo que para mí es demonización gratuita, al servicio de poderes fácticos que tienen mucho miedo de perder sus privilegios por culpa de Podemos.

    No quiero enrollarme mucho más, pero respecto al resto de lo que dices, cuando se habla de nacionalizar ¿qué veis de malo en nacionalizar?
    Última edición por Aplegat; 27/01/2016 a las 17:11

  13. #13
    Sargent Centenar
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    No, no quiero hablar de Podemos ni de Venezuela, y lo mismo que tú te has informado y tienes tu propia conclusión pues los demás también, así que si alguien llama a podemos partido bolivariano o bolchevique será porque eso piensa después de haberse informado, digo yo. Hoy en día se nos cuenta lo que quiere desde determinados medios pero por suerte somos mayorcitos y tenemos mucha información al alcance de un clic del ratón.

    Negar la relación estrecha entre Podemos y Venezuela es negar la realidad, que cada uno quiera ver esa relación en positivo o en negativo ya es asunto particular. En Venezuela donde unos ven un país modélico en cuanto a su democracia, educación, etc., otros ven un país lleno de opresión, corrupción, violencia, desabastecimiento, etc. por culpa de una "dictadura democrática"... esas que se vota 21 veces pero yo modifico la constitución 42 veces para perpetuarme en el poder. Esto es algo normal, opiniones hay muchas, EE.UU. para muchos es una dictadura imperialista y para otros un modelo de libertades y desarrollo, para unos Cuba es un modelo a seguir para otros un anacronismo, etc.

    ¿Qué veo de malo en nacionalizar? Pues un recorte brutal en inversión extranjera, un alejamiento de la economía globalizada, un cercenamiento de la libre competencia y sobretodo una reducción drástica en libertades de los consumidores... no quiero volver a la época de una única empresa de telefonía e internet, una única empresa de luz, una única compañia de aviación comercial, una única televisión (no otra vez el NODO no, por favor). Evidentemente esto no tiene porque pasar, sería algo drástico y nacionalizar en determinados sectores si se hace bien puede tener ventajas, pero en general en una economía globalizada son mucho más las desventajas que las ventajas. Esto da para mucho debate. Pero señalar aquí que es casi imposible nacionalizar nada en España (iberia, telefónica, iberdrola, gas natural, etc) pues costaría un pastizal descomunal... además si podemos quiere que se pueda dividir España en varios paises, cómo va a quedar el asunto. No sé, no hay nada claro (para mí) en Podemos y eso que vayan cambiando de programa cada dos meses, que tengan un discurso tan demagogo y populista, que vayan con la misma soberbia y desprecio a los demás partidos que estos mismos viejos partidos, que se hayan aliniado junto con el pancatalanismo y el catalanismo, etc... podemos para mi igual a veneno a combatir.

    Compi, quitate la venda de podemos que son pancatalanistas hasta la médula y unos trileros del lenguaje de la demagogia!!
    La realitat histórica, etnológica y llingüística valenciana per molt que mentixquen els pankes, no es pot eliminar. Tan sols obviar... (Lobivalentian)

  14. #14
    Cavaller Centenar
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    Cita Iniciado por Aplegat Ver mensaje
    El valencianisme ¿només de dretes? ¿en sério?

    Parlant de política en un atre fil, un foriste s'ha enterat de que yo me definixc com més be d'esquerres, y que inclús simpatise en Podemos. .....

    Yo havia sentit a gent criticar al valencianisme diguent que es un moviment només que de dretes (bueno, realment coses més expressives, com que és de faches y d'espanyolistes centralistes, y coses per el estil). .....

    Sempre m'ha resultat curiós que tots els partits valencians d'esquerres siguen catalanistes, cosa que no entenc y que deteste. ....

    .... me pregunte: ¿pot ser de veres que el moviment valencianiste siga un moviment només de dretes, o acaparat per gent de dretes?.....
    EL DESCONEIXIMENT DE NOSTRA HISTORIA Y CULTURA

    En post nº 14

    ¿Com pot ser que una persona que demostra estar preparà a la vista de lo que escriu tinga estos duptes y pretenga en el fil que ha agüert que li resolgam els duptes y els erros dels seus arguments?

    La resposta la pot trovar en el titul del meu post.

    Si s’haguera preocupar en coneixer a gent d’esquerra valenciana dels que vixqueren , la guerra civil , o haver conegut a gent del G.A.V. d’esquerres, o repasar determinats aspectes de la guerra civil no tindria ixos duptes .

    El problema pera estos jovens que pensen aixina, es perque son fills del nou sistema politic de l’Espanya de les Autonoseues, que crearen tots aquells que vullgueren repartirse el pastis español, en la que els valencians no tinguerem cap participacio, per nostre demostrat menfotisme politic y perque sempre arribem tart.

  15. #15
    Aspirant a Centenar
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    Cita Iniciado por ulls blaus Ver mensaje
    ¿Com pot ser que una persona que demostra estar preparà a la vista de lo que escriu tinga estos duptes
    La discussió pareix que s'ha acabat traslladant principalment als fils "Rajoy ¿s'ha rajat?" y "¿Qué es el valencianisme". Ahí pense que te responc a esta pregunta, la meua motivació en este fil ha segut "fer crítica". La part més important del meu primer mensage era esta:

    "¿pot ser que el seu fracàs (del valencianisme) se dega en gran medida a este fet (l'identificació en la dreta)?, perque impedix que molta gent d'esquerres s'arrime al moviment pa conéixerlo en profunditat y trobar les veritats que n'hi han en ell; y tot açò per el fet d'identificar al valencianisme en idees polítiques (de dretes) que no li agraen, encara que eixes idees polítiques res tinguen que vore ni en llengua, ni en cultura, ni en història valenciana."

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