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El TSJ obliga al Estado a aclarar si el valenciano y el catalán son idiomas distintos

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Tema: El TSJ obliga al Estado a aclarar si el valenciano y el catalán son idiomas distintos

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    El TSJM obliga al Estado a aclarar si valenciano y catalán son idiomas distintos

    El TSJ madrileño obliga al Estado a aclarar si el valenciano y el catalán son idiomas distintos

    Nueva vuelta de tuerca al conflicto lingüístico. El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha ordenado al Consejo de las Lenguas Oficiales del Estado que aclare si catalán y el valenciano son idiomas distintos, en respuesta al abogado de Barcelona que le pidió explicaciones por la distinción que hacen las web de la administración entre ambos.

    En su sentencia, a la que ha tenido acceso Efe, el TSJM estima la demanda contenciosa presentada por el abogado de Barcelona Joan Vall y declara vulnerado el derecho del letrado a que el Consejo de las Lenguas Oficiales de la Administración General del Estado se pronunciara sobre la distinción entre catalán y valenciano.

    El letrado presentó en 2015 una petición al Consejo, organismo que creó en 2008 el expresidente socialista José Luis Rodríguez Zapatero, para que diera una "explicación razonada" sobre los motivos por los que "en web de órganos oficiales se proponen el catalán y el valenciano como opciones idiomáticas diferentes".

    En caso de entenderse que catalán y valenciano son el mismo idioma, el abogado emplaza al Consejo a adoptar "las medidas adecuadas para que la unidad lingüística quedase clara en todas las publicaciones".

    Transcurridos los tres meses en que la ley obliga a contestar al Consejo -entidad que según Vall le reconoció telefónicamente que no iba a responder por tratarse de un tema "delicado"-, el abogado presentó una demanda contenciosa ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, que apoyó la Fiscalía, mientras la Abogacía del Estado se opuso a la misma.

    En su sentencia, el Tribunal declara "vulnerado" el derecho fundamental de petición del demandante y ordena a la administración "dar respuesta a la petición formulada" por Joan Vall.

    La sentencia precisa que la respuesta de la administración debe contener "al menos, los términos en los que la petición ha sido tomada en consideración por parte de la autoridad u órgano competente y las razones y motivos por los que se acuerda acceder a la petición o no hacerlo".

    El TSJM obliga también al Estado a incluir en la respuesta, en su caso, "los acuerdos, medidas o resoluciones específicas que se hubieran adoptado en relación con la contestación dada".


    El TSJ madrileño obliga al Estado a aclarar si el valenciano y el catalán son idiomas distintos
    Última edición por Aplegat; 18/01/2017 a las 21:59 Razón: Correcció en títul

  2. #2
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    TSJM ordena al Estado aclarar si catalán y valenciano son lenguas distintas

    Lo hace en respuesta al abogado de Barcelona que le pidió explicaciones por la distinción que hacen las web de la administración entre ambos
    EFE | MADRID
    18 enero 2017
    18:51


    El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha ordenado al Consejo de las Lenguas Oficiales del Estado que aclare si catalán y el valenciano son idiomas distintos, en respuesta al abogado de Barcelona que le pidió explicaciones por la distinción que hacen las web de la administración entre ambos.

    En su sentencia, a la que ha tenido acceso Efe, el TSJM estima la demanda contenciosa presentada por el abogado de Barcelona Joan Vall y declara vulnerado el derecho del letrado a que el Consejo de las Lenguas Oficiales de la Administración General del Estado se pronunciara sobre la distinción entre catalán y valenciano.

    El letrado presentó en 2015 una petición al Consejo, organismo que creó en 2008 el expresidente socialista José Luis Rodríguez Zapatero, para que diera una "explicación razonada" sobre los motivos por los que "en web de órganos oficiales se proponen el catalán y el valenciano como opciones idiomáticas diferentes".


    En caso de entenderse que catalán y valenciano son el mismo idioma, el abogado emplaza al Consejo a adoptar "las medidas adecuadas para que la unidad lingüística quedase clara en todas las publicaciones".

    Transcurridos los tres meses en que la ley obliga a contestar al Consejo -entidad que según Vall le reconoció telefónicamente que no iba a responder por tratarse de un tema "delicado"-, el abogado presentó una demanda contenciosa ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, que apoyó la Fiscalía, mientras la Abogacía del Estado se opuso a la misma.

    En su sentencia, el Tribunal declara "vulnerado" el derecho fundamental de petición del demandante y ordena a la administración "dar respuesta a la petición formulada" por Joan Vall.

    La sentencia precisa que la respuesta de la administración debe contener "al menos, los términos en los que la petición ha sido tomada en consideración por parte de la autoridad u órgano competente y las razones y motivos por los que se acuerda acceder a la petición o no hacerlo".

    El TSJM obliga también al Estado a incluir en la respuesta, en su caso, "los acuerdos, medidas o resoluciones específicas que se hubieran adoptado en relación con la contestación dada".

    TSJM ordena al Estado aclarar si catalán y valenciano son lenguas distintas . Las Provincias
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  3. #3
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    INFORME TÉCNICO PARA EL TRIBUNAL SUPERIOR DE JUSTICIA DE MADRID (TSJM) EN DEFENSA DE LA LENGUA VALENCIANA:

    ES FÁCIL DEFINIR ALGUNOS HECHOS ESENCIALES EN DEFENSA DE NUESTRA HISTÓRICA LENGUA VALENCIANA (HABLADA EN EL REINO DE VALENCIA DURANTE SIGLOS ) PARA DESMONTAR LA EMBUSTERA CAMPAÑA DESARROLLADA CONTRA ELLA A NIVEL MUNDIAL POR EL NAZIONALISMO CATALÁN.

    Esta insidiosa campaña ha sido perfectamente diseñada PARA SUPLANTAR A NUESTRA HISTÓRICA LENGUA VALENCIANA POR EL ARTIFICIAL DIALECTO BARCELONÍ ( ahora llamado catalán). La poderosa industria editora catalana y sus poderosos medios financieros (facilitados por el gobierno nacionalista catalán) se han encargado, a nivel mundial y durante dos siglos, de su marketing y de su muy efectiva campaña. Existen miles de documentos históricos y testimonios de hemeroteca sobre el mencionado proceso de suplantación.

    La definición “Estic escribint en la meua llengua materna valenciana”, constantemente usada por nuestros literatos del Siglo de Oro Literario Valenciano, en el prólogo y epílogo de sus obras, es el más evidente testimonio de su incuestionable existencia. Dichos autores jamás usarón la expresión “catalán” , que permaneció a lo largo de los siglos y hasta 1906 como una MEZCLA DE DIALECTOS NO STANDARIZADOS PROCEDENTES DEL PROVENZAL .

    Hay algunos hechos indiscutibles que deben de ser rotundamente afirmados y recordados:

    1. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana ha existido siempre como lengua romance con testimonios escritos desde el sigloX.

    2. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana fue la primera lengua neo-latina que tuvo un Siglo y medio de Oro Literario ( siglos XV y parte del XVI) durante el cual escritores famosos como Joanot Martorell , Jordi de San Jordi, Jaume March, Ausias March, Jaime Roig, Roiç de Corella , Sor Isabel de Villena y cientos más ..., afirman claramente en sus obras : “Estoy escribiendo en mi lengua materna valenciana”.

    3. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana alcanzó su cumbre más alta y su plena independencia en los campos léxico, fonético, morfosintáctico y semántico durante su Siglo de Oro Valenciano, XV y XVI .

    4. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana fue una lengua completamente estructurada con excelentes ediciones de gramáticas valencianas (Andreae Sempere .Alcoy ,1546 ) y diccionarios (“Liber Elegantiarum”.Valencia 1472) desde entonces y hasta ahora.

    5. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana tuvo la primera Biblia traducida del latin a una lengua neo-latina en 1482 por el valenciano Fray Bonifaci Ferrer ( actualmente en propiedad de the Hispanic Society of New York).

    6. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana tuvo el primer Kempis traducido del latin a una lengua neo-latina, en 1482, por el valenciano Miquel Pereç .

    Por el contrario, es un hecho incuestionable que el dialecto barceloní ,ahora llamado neo-catalán:

    1. Es un invento moderno, nacido del laboratorio fabrino barcelonés y producido por el ingeniero industrial Pompeu Fabra en 1906. El dialecto barceloni fue elegido como “standard” entre los diferentes dialectos hablados en Cataluña para su conversión en lengua catalana.

    2. Que el catalán no existía todavía como lengua standarizada en el siglo XIX : era simplemente un mosaico de dialectos provenzales .

    3. Que , de acuerdo con el Padre de toda la Lingüística Románica Moderna , el filólogo alemán Friedrich Diez: “el catalán ha sido siempre una mezcla de dialectos provenzales” (“Grammatik der romanischen Sprachen”.1836).La misma opinión fue matenida por su discípulo el filólogo suizo Meyer Lübcke (“Grammaire des Langues Romanes”.1880) . Y la misma opinión fue mantenida (y es) por innumerables romanistas internacionales..

    4. Que el catalán moderno fue fabricado por un ingeniero industrial, aficionado a la lingüística (Pompeu Fabra ), y derivó en un lenguaje artificial de laboratorio, plagado de galicismos y arcaismos .

    5. Que el Catalán, comparado con la Lengua Valenciana, ha tenido siempre un registro cultural muy pobre y carece de un Siglo de Oro Literario como el valenciano (siglos XV y XVI) .

    6. Que esa es la razón del permanente expolio del patrimonio lingüístico-literario valenciano por el nacionalismo catalán y su dominante red editora , unido a un proceso de exterminio, por absorción, de nuesttra histórica Lengua Valenciana y su suplantación por el artificial dialecto barceloní.

    Históricamente Valencia siempre fue el Reino de Valencia , con sus “Furs” (leyes independientes dotadas por el rey Jaime I) y con una brillante tradición literaria y cultural, mientras que Cataluña fue tan solo una colección de condados feudales dependientes de los reyes francos y aragonenses .

    Para nuestro asombro, lo que siempre fue una lengua histórica (la LENGUA VALENCIANA) ha sido ahora degradada a la categoria de “dialecto del barceloni” (o neo-catalán) . Y lo que siempre fue un “dialecto del provenzal” ( el barceloní) ha sido elevado a la categoria de “lengua catalana”, gracias a la magia y artilugios crematísticos del nacionalismo editor catalán.....

    El nacionalismo catalán y su poderoso ejército editor han sido el motor de tan camaleónica metamorfosis . Sin embargo, se esconde también, detrás de ello, una sospechosa y evidente intención : su objetivo de colonizar , mental y socialmente, a la adoctrinada juventud valenciana, a la vez que convertir su dialecto barceloni (=NEOCATALNÍ) en una próspera maquinaria de hacer dinero. Dentro de la más genuina tradición leninista , los jóvenes valencianos son ya definidos como “los tontos útiles” de tan próspero negocio nacionalcatalanista.

    Parece ser que el Big Brother orwelliano ha vuelto a nacer.
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  4. #4
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    UN ABOGADO CATALANISTA OBLIGA AL ESTADO A PRONUNCIARSE SOBRE SI VALENCIANO Y CATALÁN SON LA MISMA LENGUA

    - La catalanista AVL (Academia Valenciana de la Llengua) creada por la el PP en 1998 sostiene que "son una mateixa Llengua".

    -La reforma del Estatuto de autonomía valenciano aprobada por PP y PSOE en 2006 establece que la AVL es la que tiene autoridad en materia de lengua en la Comunitat Valenciana.

    - El TSJ de Madrid ordena al Estado aclarar si catalán y valenciano son lenguas distintas.

    - Un abogado de Barcelona pidió explicaciones por la distinción que hacen las webs de la administración para elegir idioma.

    El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha ordenado al Consejo de las Lenguas Oficiales del Estado que aclare si catalán y el valenciano son idiomas distintos, en respuesta al abogado de Barcelona que le pidió explicaciones por la distinción que hacen las web de la administración entre ambos.

    En su sentencia, el TSJM estima la demanda contenciosa presentada por el abogado de Barcelona Joan Vall y declara vulnerado el derecho del letrado a que el Consejo de las Lenguas Oficiales de la Administración General del Estado se pronunciara sobre la distinción entre catalán y valenciano.

    El letrado presentó en 2015 una petición al Consejo, organismo que creó en 2008 el expresidente socialista José Luis Rodríguez Zapatero, para que diera una "explicación razonada" sobre los motivos por los que "en web de órganos oficiales se proponen el catalán y el valenciano como opciones idiomáticas diferentes".

    En caso de entenderse que catalán y valenciano son el mismo idioma, el abogado emplaza al Consejo a adoptar "las medidas adecuadas para que la unidad lingüística quedase clara en todas las publicaciones".

    Transcurridos los tres meses en que la ley obliga a contestar al Consejo -entidad que según Vall le reconoció telefónicamente que no iba a responder por tratarse de un tema "delicado"-, el abogado presentó una demanda contenciosa ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, que apoyó la Fiscalía, mientras la Abogacía del Estado se opuso a la misma.

    En su sentencia, el Tribunal declara "vulnerado" el derecho fundamental de petición del demandante y ordena a la administración "dar respuesta a la petición formulada" por Joan Vall.

    La sentencia precisa que la respuesta de la administración debe contener "al menos, los términos en los que la petición ha sido tomada en consideración por parte de la autoridad u órgano competente y las razones y motivos por los que se acuerda acceder a la petición o no hacerlo".

    El TSJM obliga también al Estado a incluir en la respuesta, en su caso, "los acuerdos, medidas o resoluciones específicas que se hubieran adoptado en relación con la contestación dada".

    .:. El Palleter .:.
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  5. #5
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    Cita Iniciado por teresafreedom Ver mensaje
    INFORME TÉCNICO PARA EL TRIBUNAL SUPERIOR DE JUSTICIA DE MADRID (TSJM) EN DEFENSA DE LA LENGUA VALENCIANA:

    ES FÁCIL DEFINIR ALGUNOS HECHOS ESENCIALES EN DEFENSA DE NUESTRA HISTÓRICA LENGUA VALENCIANA (HABLADA EN EL REINO DE VALENCIA DURANTE SIGLOS ) PARA DESMONTAR LA EMBUSTERA CAMPAÑA DESARROLLADA CONTRA ELLA A NIVEL MUNDIAL POR EL NAZIONALISMO CATALÁN.

    Esta insidiosa campaña ha sido perfectamente diseñada PARA SUPLANTAR A NUESTRA HISTÓRICA LENGUA VALENCIANA POR EL ARTIFICIAL DIALECTO BARCELONÍ ( ahora llamado catalán). La poderosa industria editora catalana y sus poderosos medios financieros (facilitados por el gobierno nacionalista catalán) se han encargado, a nivel mundial y durante dos siglos, de su marketing y de su muy efectiva campaña. Existen miles de documentos históricos y testimonios de hemeroteca sobre el mencionado proceso de suplantación.

    La definición “Estic escribint en la meua llengua materna valenciana”, constantemente usada por nuestros literatos del Siglo de Oro Literario Valenciano, en el prólogo y epílogo de sus obras, es el más evidente testimonio de su incuestionable existencia. Dichos autores jamás usarón la expresión “catalán” , que permaneció a lo largo de los siglos y hasta 1906 como una MEZCLA DE DIALECTOS NO STANDARIZADOS PROCEDENTES DEL PROVENZAL .

    Hay algunos hechos indiscutibles que deben de ser rotundamente afirmados y recordados:

    1. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana ha existido siempre como lengua romance con testimonios escritos desde el sigloX.

    2. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana fue la primera lengua neo-latina que tuvo un Siglo y medio de Oro Literario ( siglos XV y parte del XVI) durante el cual escritores famosos como Joanot Martorell , Jordi de San Jordi, Jaume March, Ausias March, Jaime Roig, Roiç de Corella , Sor Isabel de Villena y cientos más ..., afirman claramente en sus obras : “Estoy escribiendo en mi lengua materna valenciana”.

    3. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana alcanzó su cumbre más alta y su plena independencia en los campos léxico, fonético, morfosintáctico y semántico durante su Siglo de Oro Valenciano, XV y XVI .

    4. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana fue una lengua completamente estructurada con excelentes ediciones de gramáticas valencianas (Andreae Sempere .Alcoy ,1546 ) y diccionarios (“Liber Elegantiarum”.Valencia 1472) desde entonces y hasta ahora.

    5. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana tuvo la primera Biblia traducida del latin a una lengua neo-latina en 1482 por el valenciano Fray Bonifaci Ferrer ( actualmente en propiedad de the Hispanic Society of New York).

    6. Es un hecho incuestionable que nuestra histórica Lengua Valenciana tuvo el primer Kempis traducido del latin a una lengua neo-latina, en 1482, por el valenciano Miquel Pereç .

    Por el contrario, es un hecho incuestionable que el dialecto barceloní ,ahora llamado neo-catalán:

    1. Es un invento moderno, nacido del laboratorio fabrino barcelonés y producido por el ingeniero industrial Pompeu Fabra en 1906. El dialecto barceloni fue elegido como “standard” entre los diferentes dialectos hablados en Cataluña para su conversión en lengua catalana.

    2. Que el catalán no existía todavía como lengua standarizada en el siglo XIX : era simplemente un mosaico de dialectos provenzales .

    3. Que , de acuerdo con el Padre de toda la Lingüística Románica Moderna , el filólogo alemán Friedrich Diez: “el catalán ha sido siempre una mezcla de dialectos provenzales” (“Grammatik der romanischen Sprachen”.1836).La misma opinión fue matenida por su discípulo el filólogo suizo Meyer Lübcke (“Grammaire des Langues Romanes”.1880) . Y la misma opinión fue mantenida (y es) por innumerables romanistas internacionales..

    4. Que el catalán moderno fue fabricado por un ingeniero industrial, aficionado a la lingüística (Pompeu Fabra ), y derivó en un lenguaje artificial de laboratorio, plagado de galicismos y arcaismos .

    5. Que el Catalán, comparado con la Lengua Valenciana, ha tenido siempre un registro cultural muy pobre y carece de un Siglo de Oro Literario como el valenciano (siglos XV y XVI) .

    6. Que esa es la razón del permanente expolio del patrimonio lingüístico-literario valenciano por el nacionalismo catalán y su dominante red editora , unido a un proceso de exterminio, por absorción, de nuesttra histórica Lengua Valenciana y su suplantación por el artificial dialecto barceloní.

    Históricamente Valencia siempre fue el Reino de Valencia , con sus “Furs” (leyes independientes dotadas por el rey Jaime I) y con una brillante tradición literaria y cultural, mientras que Cataluña fue tan solo una colección de condados feudales dependientes de los reyes francos y aragonenses .

    Para nuestro asombro, lo que siempre fue una lengua histórica (la LENGUA VALENCIANA) ha sido ahora degradada a la categoria de “dialecto del barceloni” (o neo-catalán) . Y lo que siempre fue un “dialecto del provenzal” ( el barceloní) ha sido elevado a la categoria de “lengua catalana”, gracias a la magia y artilugios crematísticos del nacionalismo editor catalán.....

    El nacionalismo catalán y su poderoso ejército editor han sido el motor de tan camaleónica metamorfosis . Sin embargo, se esconde también, detrás de ello, una sospechosa y evidente intención : su objetivo de colonizar , mental y socialmente, a la adoctrinada juventud valenciana, a la vez que convertir su dialecto barceloni (=NEOCATALNÍ) en una próspera maquinaria de hacer dinero. Dentro de la más genuina tradición leninista , los jóvenes valencianos son ya definidos como “los tontos útiles” de tan próspero negocio nacionalcatalanista.

    Parece ser que el Big Brother orwelliano ha vuelto a nacer.
    Molt be explicat, ¿t'importa que ho compartixca en facebook?

  6. #6
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Lo que digan desde Madrid (que será lo mismo que digan desde Barzorrona o desde ese nido de traidores que es la AVLL.cat o la ACPV) me va a sonar igual que aquella frase "el holandés es nuestra forma de hablar alemán", extraída de la película "El Libro Negro"; quien la haya visto, no le costará recordar la escena.
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    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





    ... LAS LENGUAS ENVIDIOSAS ... SEAN FRITAS (FRANÇOIS VILLON).

    LOS CATALUFOS Y PANCUZOS, SON COMO LOS HIJOS DE BERDOLÉ ... QUE A SU PRÓPIO PADRE PRETENDÍAN ENSEÑARLE A ENGENDRAR BEBÉS.

  7. #7
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    Para mí este tema es muchísimo más sencillo de lo que parece. Aquí da igual la historia, la lingüística, etc., lo que importa es el marco jurídico y las competencias lingüísticas radican en las Comunidades Autónomas y la Comunidad Valenciana en su Estatuto pone que la lengua propia es el valenciano y que el organismo normativo es la AVL mientras que el de Cataluña pone que la lengua propia es el catalán y el organismo normativo el IEC.

    Es decir catalán y valenciano jurídicamente son dos lenguas diferentes puesto que las leyes que regulan una y otra son distintas. Incluso aunque la propia AVL diga que catalán y valenciano pertenecen al mismo sistema lingüístico o son la misma lengua eso no tiene ninguna relevancia pues el debate no es lingüístico sino jurídico y todos los estamentos del Estado deben obedecer la Constititución y los Estatutos de Autonomía y por tanto oficialmente en España hay que distinguir entre el gallego, el valenciano, el catalán, el español, el euskera y el aranés pues así están reconocidos en los respectivos estatutos de autonomía y los textos de cada uno de estos idiomas deben ser redactados acorde a lo que digan cada normativa oficial y para el catalán la normativa es la que marca el IEC y para el valenciano la que marca la AVL que aun siendo parecidas son diferentes y esas diferencias deben quedar recogidas.

    Lo mismo que se distingue entre gallego y portugués con total normalidad a pesar de sus similitudes y el debate lingüístico, se debe distinguir entre valenciano y catalán en todos los estamentos estatales.

    Así que el debete no es lingüístico, no es histórico, no es social.... es JURÍDICO. Según la Constititucion española y el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana hay una lengua propia en la Comunidad Valenciana denominada oficialmente como valenciano y con una normativa propia y por tanto se debe respetar esta denominación y esta normativa.


    El abogado este dice que "en caso de entenderse que catalán y valenciano son el mismo idioma, el abogado emplaza al Consejo a adoptar "las medidas adecuadas para que la unidad lingüística quedase clara en todas las publicaciones"". Evidentemente esto no tiene sentido puesto que legalmente o jurídicamente no existe ninguna unidad lingüística entre valenciano y catalán.
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    La realitat histórica, etnológica y llingüística valenciana per molt que mentixquen els pankes, no es pot eliminar. Tan sols obviar... (Lobivalentian)

  8. #8
    Aspirant a Centenar
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    Lo mismo que se distingue entre gallego y portugués con total normalidad a pesar de sus similitudes y el debate lingüístico, se debe distinguir entre valenciano y catalán en todos los estamentos estatales.
    Así que el debate no es lingüístico, no es histórico, no es social.... es JURÍDICO. Según la Constititucion española y el Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana hay una lengua propia en la Comunidad Valenciana denominada oficialmente como valenciano y con una normativa propia y por tanto se debe respetar esta denominación y esta normativa.
    Así es, no puedes haberlo explicado más claro. De igual modo que en Croacia, en su constitucional artículo 12 pone;
    -La lengua croata y la escritura latina serán de uso oficial en la República de Croacia.

    Pues tal idioma eslavo es muy similar al serbio, de hecho hasta los años noventa del pasado siglo eran considerados dialectos de uno solo:
    "Se pueden encontrar similitudes con procesos sociolingüísticos desarrollados en otros lugares del mundo: tras la guerra yugoslava en los 90, los gobiernos de Bosnia, Serbia-Montenegro y Croacia lanzaron diversas campañas para diferenciar el lenguaje común serbocroata en las tres nuevas entidades, con fines políticos bastante evidentes."
    Plamen Tonchev: El Corán y la espada, 2006

    Al respecto también lo explica muy bien el lingüista bosnio Ranko Bugarski:
    ¿Serbio, croata o serbocroata?

    Tras lo estipulado oficialmente más arriba, ningún juez tiene potestad para dictaminar otra cosa. Aquí intentan hacer lo contrario, de dos lenguas emparentadas pero que nunca han sido ni son la misma por motivos que ya se han expuesto en este hilo, a pretender aglutinar a la valenciana en la catalana por nacionalismo pancatalanista al más puro estilo del Großdeutschland (Gran Alemania) nazi. Recurriendo a la mentira y a la apropiación, incluso de folclore y gastronomía valencianos...
    Cataluña inscribe en la Unesco 'Las Fallas' de Valencia como 'cultura popular catalan
    El Gobierno catalán se apropia ahora de la repostería valenc

    Para al final acontecer a lo que aspiraban estos personajes;
    "Hagamos como los ingleses con su Greater Britannia, flor de imperio que está a punto de eclosionar; hablemos de la Gran Cataluña, que no es tan sólo el Principado, ni Mallorca, ni el Rosellón, ni Valencia, sino Valencia, y Mallorca, y el Principado, y el Rosellón, todos juntos. Todos somos unos, todos somos catalanes."
    Enric Prat de la Riba, artículo Greater Catalonia en "La Senyera". 12 de enero de 1907.

    "La nacionalidad catalana no se reduce a la Cataluña estricta, sino que comprende también, como todo el mundo sabe, Valencia, las Islas Baleares, el Rosellón, Andorra, es decir: los Países Catalanes. A los cuales hemos de añadir las tierras de poniente atribuidas, injustamente, a las provincias aragonesas"
    Josep Armengou i Feliu. Justificació de Catalunya. 1958.
    Última edición por El Zorro; 19/01/2017 a las 22:29
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  9. #9
    Sargent Centenar
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    El problema, como bien apuntaís, es que el tema se politiza por el catalanismo pero los jueces deberían ser claros y meridianos pues la constitución y los estatutos de autonomía son muy contundentes y no dejan lugar a ningún tipo de interpretación subjetiva. Catalán y valenciano son dos entidades diferentes pues así lo recoge el ordenamiento jurídico.

    Lo mismo que no tiene sentido por ejemplo debatir si Cataluña y Islas Baleares (aunque se discuta lo que se discuta sobre que comparten lengua, historia, etc). o Castilla-León y Castilla-La Mancha son lo mismo pues están constituidas como entidades territoriales administrativas diferenciadas dentro dentro del ordenamiento jurídico constitucional estatal y están dotadas de cierta autonomía legislativa con representantes propios y de determinadas competencias ejecutivas y administrativas (esto es la definición de Comunidad Autonóma). Igualmente valenciano y catalán están constituidas como entidades lingüísticas territoriales diferencias dentro dentro del ordenamiento jurídico constitucional estatal y están dotadas de un corpus legislativo propio y exclusivo de cada comunidad autónoma.


    Además el Consejo de las Lenguas Oficiales no tiene competencias para pronunciarse en la cuestión, pues según el Real Decreto 905/2007, de 6 de julio, por el que se crean el Consejo de las Lenguas Oficiales en la Administración General del Estado y la Oficina para las Lenguas Oficiales sólo tiene competencias en el uso de las lenguas oficiales de las comunidades autónomas en los Departamentos de la Administración General del Estado (Artículo 1.2.): "El Consejo de las Lenguas Oficiales es el órgano colegiado de análisis, impulso y coordinación técnica entre los diferentes Departamentos de la Administración General del Estado en relación con el uso de las lenguas oficiales de las comunidades autónomas, con el objetivo de lograr el mejor cumplimiento de las exigencias derivadas de la existencia de distintas lenguas oficiales y de su reconocimiento en la actividad de los departamentos que la integran y de los Organismos Públicos dependientes o vinculados a ella, para procurar una mejor atención a los derechos de los ciudadanos."


    El tema yo lo veo tan claro que es una pena que se siga enmerdando por parte de los catalanistas. Aunque se admitiera (lo cual es mucho admitir pero para ilustrar vale) que históricamente y lingüísticamente catalán y valenciano son dos lenguas idénticas y GEMELAS, ambas son entidades diferentes y su desarrollo legislativo y su aplicación son independientes pues están circunscritas a Comunidades Autónomas diferentes. Es como si dos hemanos gemelos por el hecho de haber nacido en el mismo parto y del mismo óvulo pues no tuvieran derecho a tener nombre diferente, DNI diferente y desarrollarse en la vida como cada uno de los dos gemelos quisiera independientemente el uno del otro.


    Como ahora el tema del independentismo están tan crecido seguro que desde el gobierno catalán se chantajea al gobierno de Rajao para que el Consejo de las Lenguas Oficiales emita un informe favorable a la unidad indivisible, inmutable e imperecedera del catalán y el valenciano. Precedentes nos sobran (ahí tenemos la AVL de Aznar-Pujol).
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    La realitat histórica, etnológica y llingüística valenciana per molt que mentixquen els pankes, no es pot eliminar. Tan sols obviar... (Lobivalentian)

  10. #10
    Cavaller Centenar Avatar de JOSE2
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    Yo no necesito que ningun Tribunal de una Comunidad Autonoma ajena a la mia pida nada al Estado, simplemente me remito al Estatuto de Autonomia de la Comunidad Valenciana, donde dice muy claro que aqui las lenguas oficiales son valenciano y castellano y para nada nombra al dialecto catalan en ningun sitio.
    ¡ BOICOT A LOS PUTOS PRODUCTOS CAGA-LANES...... A TODOS Y POR SIEMPRE !


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  11. #11
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    Si está claro, pero los pancas te salen con que "en el estatuto tampoco se nombra para nada al español cosa que no implica que el castellano no sea español" cosa que me da mucha rabia y me enerva.

  12. #12
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    Algu pot creures que els inombrables van a menechar un dit sense saber que van a ser propicis en ells?
    En esta web s'agarrat la mala costum de exposar els problemes y criticarlos (com a molt) pero may o mol poquetes vegaes se dona una solucio ,ideea o contramedida.
    El tema llinguistic sa tatat hasda la sacietat y lo que esta per vindre es la definitiva lapidacio llegal de la llengua VALENCIANA,
    Com ya han dit moltes vegaes les NDP son la cosina chermana de les del 32 y no representen la llengua charra pel poble ,
    Si yo soc un neofit en este camp y compare lo normativa de la AVL ,RACV y la de'ls innombrables del 1906,no faria falta ser molt intelichent pera saber lo resultat.
    Ademes vullc afechir que nia chent valencianista qu'enca no te clar la individualitat y exelencia de la LLENGUA VALENCIANA ychustetament per eixos pot ser que estigam açi entre atres coses.
    Els burros sempre van a palos y mosatros tenim la vara sempre damunt del llom.......

  13. #13
    Aspirant a Centenar
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    Yo no me considere valencianiste com e dit moltes vegaes ,SOC VALENCIA A MORT Y PER SUPOST ESPANYOL,
    Açi en Gandia lo grup que defenem la llengua valenciana ,esta composa per mes chent mixta valenciana o no valenciana de sanc, la faena feta pel valencianisme no ha segut la correcta ya que a dia de hui seguim menguant y cuant s'acosta algun simpatisant o una intencio de lliderache se li pega un puntello en lo cul,
    Que farem front a tal agresio d¿demanar firmes? Revolicar lo carrer un poc? Ahon estan els intelectes,filolecs,chent de prestichi ? De veres no tenim l'ultima resistencia valenciana que mantindra viva nostra llengua?
    Lo unic que se es que els poc en criteri ben definit ,en ganes de bregar hasda lo final ,se'ls hau carregat y ha segut en la casa del valencianisme, ¿y que tenim una web predominant les NDP perque se considera que tot lo que no siga eixo perchudica al valencia, mal ancaminats anem,
    Yo fare lo que puga desde haon estic fent força ,ya estic aplegant a despresticharme en molta chent que va variant la seua opinio,hasda que no me tomben en mi no podran yo soc lleal a valencia hasda la ultima,
    Els protagonistes del valencianisme sen poden nar al fem y deixar pas a la chent competent es el moment de unificar forçes y deixar els protgonismes excentrics que no duen a cap lloc.

  14. #14
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    El TSJ de Madrid ordena al Estado aclarar si valenciano y catalán son lenguas distintas

    El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha ordenado al Consejo de las Lenguas Oficiales del Estado que aclare si catalán y el valenciano son idiomas distintos, en respuesta al abogado de Barcelona que le pidió explicaciones por la distinción que hacen las páginas de internet de la administración entre ambos.

    En su sentencia, el TSJM estima la demanda contenciosa presentada por el abogado de Barcelona Joan Vall y declara vulnerado el derecho del letrado a que el Consejo de las Lenguas Oficiales de la Administración General del Estado se pronunciara sobre la distinción entre catalán y valenciano. Vall presentó en 2015 una petición al Consejo, para que diera una «explicación razonada» sobre los motivos por los que «en webs de órganos oficiales se proponen el catalán y el valenciano como idiomas diferentes». En caso de entenderse que son el mismo idioma, el abogado pide que el Consejo adopte «las medidas adecuadas para que la unidad lingüística quedase clara en todas las publicaciones».

    El TSJ de Madrid ordena al Estado aclarar si valenciano y catalán son lenguas distintas
    Equip de traduccio de valenciafreedom.com

  15. #15
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    Cita Iniciado por witser Ver mensaje
    Si está claro, pero los pancas te salen con que "en el estatuto tampoco se nombra para nada al español cosa que no implica que el castellano no sea español" cosa que me da mucha rabia y me enerva.
    Porque confunden que en ese caso estamos hablando de sinónimos, dos palabras que pueden ser intercambiables pero entre valenciano y catalán no se puede. ¿Les gustaría a los catalanes sustituir en su estatuto autonómico el término de catalán por el de valenciano? ¿Autores como Jacinto Verdaguer o Salvador Espriu que pasaran a ser escritores del idioma valenciano? Intuyo que no.
    Por la lengua de Cervantes no hay duda: solo cabe hablar de español, como lo hacen los hispanohablantes de todo el mundo sin perjuicio de llamarlo castellano, pero no "leonés" o "ibérico" por citar otras posibles denominaciones. Ahora bien, dentro de España, para comparar el español con otras lenguas españolas es lícito referirse a él solo como castellano y así es como figura según la Constitución.

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