bueno pues nada q estaba en uno de los foros en los q escribo, y dicho foro no es politico, es de un juego, pero un aficionado del Valencia cf puso un post para hacer gala del Valencia ya q es el unico ekipo español en la champion y to eso...

hasta ahi de lujo pero se le ocurrio poner "València" y yo muy amable le dije q eso era catalan y q lo propio ya q tanto el equipo como el era valenciano era escribirlo en valenciano por lo q los catalanistas de la web saltaron, y escribi otro post en un apartado q tenemos para politica sobre la correcta acentuacion del valenciano (mirad en lo q puede degenerar una conversacion con fundamentalistas):



Magister Militium



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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 12:03 am Asunto: Valéncia!!, normas de accentuacion correctas Responder citando Editar/Borrar este mensaje
bien, pues debido al tema tratado con algunos de vosotros me gustaria aclarar las normas correctas de la lengua valenciana

este es un estracto q hace referencia a las normas de acentuacion extraidas de la RACV [real academia de la cultura valenciana] q es la academia q a defendido e institucionalizado el idioma valenciano antes de q cualkiera de nosotros ubiese nacido...

las instituciones se rigen x culpa de una bajada de pantalones del gobierno valenciano por la avl, q es un invento de hace un par de años en el cual a los "academicos" se les pide como estudios unicamente filologia catalana y q como no, para demostrar aun mas q todo esto es un chanchullo esos "academicos" q no hacen nada por q en Valencia la gente kiere hablar valenciano y no la lengua impuesta y en los colegios los libros vienen de cataluña... SON LOS Q MAS COBRAN!!!




L'accent gràfic pot ser greu (`) i agut (´). L'accent greu senyala les vocals tòniques obertes, quan estes s'accentuen gràficament; l'accent agut senyala totes les demés vocals, quan estes s'accentuen gràficament. El valencià té sèt vocals: a, e,( e) , i, o, (o), u. La a es considera sempre oberta. La i i la u es consideren sempre tancades. La e i la o poden ser obertes o tancades i, si són obertes, sempre seran tòniques, encara que no sempre s'accentuaran gràficament: tècnica, perla, tònica, porta .

1.- S'accentuen gràficament les paraules agudes que acaben en vocal tònica -a, -e, -i, -o, -u , en vocal tònica més s (- as, -es, -is, -os, -us ), i les acabades en -en : tornà, escàs, vingué, perqué, congrés, entén, bochí, cafís, cantó, amorós, arròs, ningú, tramús ; pero no les acabades en diftonc, seguit o no de -s: renou, virrei, espai, conreu, estiu, esclau, Eloi, etc . per no ser tònica l'última vocal. Com tampoc Llombay , Alcoy, etc.

2.- S'accentuen gràficament les paraules planes que no acaben en les terminacions anteriors i les que contenen en l'última sílaba un diftonc seguit o no de -s : cànem, hòmens, teléfon, esporàdic, dígraf, ascètic, càncer, còdex, idòneus, voríem, cantàvem, cantàreu, parlàveu, veníeu, cóncau, etc..

3.- Totes les paraules esdrúixoles s'accentuen gràficament: música, ciència, Valéncia, sénia, història, contínua, àgora, dèficit, cóncava.

4.- En general, els monosílaps no duen accent gràfic: baix, ells, creu, tres, cant, ab, en, les...

5.- Les paraules agudes acabades en -ment seguixen la regla general d'accentuació gràfica: monument, depriment, ajuntament, document ; medicament , no obstant, els adverbis en ment duen accent gràfic únicament si aixina li correspon a l'adjectiu del qual deriven: contínuament, poèticament, esporàdicament, mèdicament, pero bonament, fredament, amplament.

6 -Les formes compostes de verp i pronom enclític separat per un guionet no es consideren una sola paraula a efectes d'accentuació, i el verp seguix la regla general: cantàrem-li una cançó, diga-se-li lo més convenient, compre-nos-la, sorprén-lo.

ACCENTUACIÓ DIACRÍTICA

La necessitat o conveniència de diferenciar algunes paraules homógrafes du, al marge de les normes generals, a l'us mesurat d'una accentuació que, per la seua funció, es diu diacrítica.

1.- Entre dos o més monosílaps homógrafs i homòfons de diferent tonicitat s'accentuaran els de major tonicitat: M'agrada el més de maig, mes no el que més . Te vol donar un té que té guardat. Són les paraules de son pare les que li lleven la sòn.

2.- Entre dos o més paraules homógrafes, pero no homòfones (és dir, en relació vocal tònica oberta/tancada), s'accentuarà aquella o aquelles que duguen vocal oberta: El forment no està molt ben mòlt . No sòlc fer mai un solc dret. Lo que aquella dòna li dona no és bo.

3.- Fòra dels casos anteriors, les paraules homógrafes i homòfones d'igual tonicitat i diferent significat no es distinguixen per l'accent, sino pel context, i seguixen la normativa general. Ell vol que el vol del colom siga més ràpit. El sol no sol calfar massa el sol del meu terrat, i no del meu terrat sol. Li roba la poca roba que té. Els ràpits d'este riu no són més ràpits que els de qualsevol atre.
Interrogatius i exclamatius

S'accentuen els interrogatius i exclamatius que tenen homógrafs homòfons no interrogatius ni exclamatius: qué, quàn, cóm, quí, quànt: ¿Que quàn vindré? No sé cóm dir-ho, com tampoc sé qué dir. Lo que sí sé és de quàntes coses i de quí depén. ¡Quin embolic!

LA DIÉRESIS

La diéresis (¨) té per funció senyalar la pronunciació de la u en grups silàbics a on no es sol pronunciar, o be senyalar en determinats casos el hiat o inexistència de diftonc.

1.- En els casos de coincidència de diéresis i accent sobre una mateixa vocal tònica, les regles d'accentuació gràfica tenen preferència sobre la diéresis: país, veí, agraíem ; pero països, veïns, agraïx .

2.- S'escriu diéresis damunt de la u quan esta es pronuncia en les sílabes qüe, qüi, güe, güi: qüestions, llengües, aqüífer, ambigüitat.

3.- Porten diéresis la u i la i darrere d'una vocal quan no formen diftonc ni porten accent gràfic segons les regles generals: peüc, raïm, ablaürat, agraïa, roïns, raïmet, veïnat, gratuït, succeït, malaït, traïdor, agraïment, continuïtat, substituïx, sobreïx, constituïxen, fortuïta, reduïda, reduïdes .

S'exceptuen d'esta regla l'infinitiu, el gerundi, el futur i el condicional dels verps que acaben en - air, -eir, -oir, -uir; també la i , u darrere dels prefixos a-, anti-, auto-, bi-, bio-, co-, contra-, extra-, gastro-, intra-, macro-, micro-, neo-, poli-, quasi-, radio-, re-, ultra-, etc. , i la i dels sufixos -isme, -ismes, -iste, -ista, -istes, -ible, - ibles: aduir, agraint, reunió, contraindicació, egoisme, esgoiste, increible.
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Arconte Nieto



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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 6:01 pm Asunto: Responder citando
Yo solo quiero hacerte una pregunta, y que mas da como se escriba? y que más da si el aciento es cerrado o abierto?

Si como tu indicas te sientes Valenciano no entiendo porque has de defender tanto una tonteria como esa. Además si el gobierno Valenciano es el primero que no defiende su lengua, no será acaso por algo?

Yo soy catalán, pero me da lo mismo hablar catalán o castellano, un idioma no deja de ser una forma de comunicarse, así que lo lógico es hacerlo lo más accesible posible. Para que complicar el valenciano? hacemos que se asemeje al catalán y así se puede utilizar más. Además, por mucho que te pese, el catalán tiene mil salidas más que el valenciano, asi que a vosotros mismos os interesa que se parezca al Catalán, ya que sino acabaría siendo una lengua que solo usarían 3 personas y acabaría desapareciendo...

Tio, date cuenta que los extremos nunca llevan a nada bueno, a que te caen mal los fascistas? pues tu eres igual pero cambiandolo al lado opuesto (sin animo de ofender, pero lo pongo extremista para que lo veas). Al final el mundo es mucho más sencillo de lo que parece, y la gente idealista como tu acaba siendo utilizada por sus dirigentes. Siento ser tan claro, pero la economia es lo que prima en este mundo, y si el valenciano no da dinero, al final son la propia generalitat valenciana quien hará que se pierda.

Un saludo!
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Clayr
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 6:05 pm Asunto: Responder citando
Hablo uno k voto a ciutadns per catalunya.... Cabron!!! XD
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Arconte Nieto



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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 6:08 pm Asunto: Responder citando
Clayr escribió:
Hablo uno k voto a ciutadns per catalunya.... Cabron!!! XD


El voto de uno es secreto, no hace falta que lo vayas divulgando a los cuatro vientos. El próximo dia va a ser otro quien te diga a quien ha votado ¬¬
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Clayr
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 6:39 pm Asunto: Responder citando
jajajajaj esk vulves a votar a esos y voy a pedir a alguien k te haga una visita XDD y no van a ser dos tias k esten buenas y te hagan lo k pidas XD
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HANIBAL CUAC
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Magister Militium



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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 6:44 pm Asunto: Responder citando Editar/Borrar este mensaje
arconte, si nos ponemos en ese plan tendremos q hacer q desaparezca tb el catalan por q no se puede ni comparar la pobre salida del catalan con la q tiene el castellano... asi q no tiene mucha logica q digamos...

los dirigentes se mueven x el dinero pero el pueblo no, y el mundo se debe mover x los intereses de la gente asi q no podemos tirar la toalla, si kieres algo tienes q luchar x ello

si el gobierno no defiende el valenciano es por q el gobierno no es valenciano, por ello yo votare a un partido valenciano y valencianista,

me duele mucho q me consideren extremista pero soy consciente de la logica aplastante q te a llevado a pensarlo, mi postura es extremista pero mi corazon solo busca la paz, el problema es q como siempre a pasado y como dijo Julio Cesar... "si quieres la paz preparate para la guerra", y en ello estoy, luchando para q nos dejen en paz,

el post en el q empezo este tema no lo dije con ningun animo hostigador, solamente divulgatvo, y despues cree este para exponer los datos q defienden mi postura, y me alegra ver como aveis contestado los dos como personas civilizadas y adultas, q ya se exava de menos este comportamiento...

en cuanto a lo de perder el idioma valenciano si no nos unimos al catalan... prefiero q seamos 4 personas las q hablemos valenciano a q se mezcle con otra, ya q asi no lo hablariamos nisiquiera esos 4, todo el mundo hablaria un hibrido sin valor historico ni cultural, simplemente hablariamos una treta politica sin fundamento q no sirve mas q para dividir España q es lo q realmente nos tiene q aportar algo

ademas, una ultima reflexion a modo de pregunta... por q si el valenciano es mas antiguo e importante historicamente (ya q x ejemplo nosotros tubimos un siglo de oro y el catalan no) al juntarse este hibrido se llamaria catalan?, si nos ciñeramos a la verdad se deberia llamar valenciano todo el conjunto no crees?

x cierto repito q este es el estilo de conversacion q me gusta y x la q siempre abogo, una conversacion constuctiba en la q nadie trate de imponer su idea sino de buscar la razon, enga un besito clayr y un abrazo muy grande pari arconte



PD: aun q busques la paz hay momentos en la vida q tienes q saltar del limbo insustancial al abismo infernal del patriotismo para sobrevivir, el problema es cuando saltas voluntariamente, ya q en ese caso llegaras al mas absoluto nacionalismo, el peor de todos los infiernos
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Clayr
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 7:04 pm Asunto: Responder citando
Aqui te ekivokas... Catalunya si tuvo su siglo de oro, y antes que Valencia, ya que el de catalunya se enuentra en la época mediebal, época de trovadores y juglares, despues esta cayo y fue el siglo de oro de valencia y mucho tiempo despues en caalunya florecio de nuevo la edad de oro con els Jocs florals, Pasqual Maragall( si el visabuelo del pasqual maragall k todos conocemos) Jacint Verdeguer, Narcís Oller i àngel gumerà, por no hablar de la Mercè Rodoreda(personalmente odio su obra jaja, pero los otros lectores les deve encantar pues esta traducida a casi todos los idiomas y en la época de hitler una cienasta alemana hizo una pelicula de la Plaça del Daiamant) y Magister no me vengas kon que es falso pork me pongoa buskar la pelikula XDD y no tengo ganas.

Y si no hay referencia a los siglos de oro es pork el de los trovadore sy eso es bastante antiguo y hay k buscarlo en webs especialidadas... si kereis ejemplo de esa época buscad Rector de Vallfogona aunk weno el tiene poemas ne catalan y algunos en castellanos muy divertidos (es de finales de la eddad de oro asii k ya hay bastantes castellanismos)
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 7:17 pm Asunto: Responder citando Editar/Borrar este mensaje
hay documentos q hablan de la "jarchas" de la "Al Romia" q es la lengua del cual procede el valenciano, lengua q surgio a partir del latin q fue aislandose y mezclandose con el arabe q es la lengua q usaban los valencianos arabes durante su dominio, (la al romia era la lengua de los mozarabes, q eran los cristianos habitantes en terrenos arabes), x cierto los primeros moros no eran arabes ay q eran de africa, eran bereberes q hablaban bereber, asi q la falsa idea de q estos acabaran con los idiomas autoctonos se keda sin logica (aparte de q esta documentado q es falso)

lo q kiero decir es q si aun quedan documentos anteriores al siglo 13 de una lengua minoritaria y no oficial como no va a tener documentacion un siglo de oro en los siglos 16 y 17??? y q por cierto no e visto en ningun sitio ninguna referencia a algun siglo de oro catalan...

no te digo q no ayan escritores... pero de tener un escritor a tener muchos escritores de fama mundial y q icieron algo por el trascurso de la historia va un cacho..., si nos ponemos a ese nivel todas las lenguas tubieron un siglo de oro jajaja, y x cierto el valenciano es varios siglos anterior asi q mira si llevariamos ventaja xD

ademas el siglo de oro valenciano fue en el 14 y 15 asi q lo mires como lo mires no hay vuelta de hoja


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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 7:28 pm Asunto: Responder citando
Y sabes lo mejor de todo k esos siglos k tu dice svalencia estaba vajo el kontrol de la corona catalano-aragonesa jajaja eso se traduce en k fue el siglo de oro de la corona catalano-aragonesa. Pero eso no viene a kuento jajaja.... ves komo si habia vuelta de hoja XD

Junto a las jarchas y eso otro tamb ubo la primera poesia trovadoresca en lengua culta catalana(fue la primera poesia cuta de aire trobadoresco y eso lo pone en mi libro de castellano asi k no me digas k lo he sakao de la manga) y es la primera manifestacion de ese tipo en la peninsula... afuera ya existia en occitania jajaja y esta documentado k sea el siglo de oro aunk eso lo he aprendido en el colegio por lo k no te puedo dar una pagina web... porque si fueramos fiandonos te todas las paginas webs(k e sde donde tu sakas la informacin) mal iriamos, ya k visitamos una pag web nazi y te dicen k ellos no matarona nadie k se murieron solos y te lo vas a creer?... Ma k de paginas web eso hay k sacarlo de libros k de alli es de donde sako yo la informacion que expongo.
Mas adelante ya os pondre algunas reseñas de libros pa los k kerais konsultar el probelma esk son libros en catalan asi k los k no lo entendais mejor no os los compreis
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 7:46 pm Asunto: Responder citando Editar/Borrar este mensaje
http://www.gav-valencianistes.com/val/gav.htm si kieres te nombro mas libros de los cuales saco la informacion... quizas deberias contrastar informacion y no creerte a ciegas la informacion q te da un gobierno ultra nacionalista como se denominan...

por aquella epoca, en la q se mostro al mundo cristiano el idima valenciano en cataluña por llamarlo de alguna manera ya q no existia por q era un grupo separado de condados los cuales practicaban vasallage los unos con los otros hasta q se alzo por encima de los demas a la postre el conde de barcelona, quien le rendia vasallage al reino de aragon..., no se hablaba catalan, se hablaba llemosi q era un dialecto del provenzal frances, no se empieza a hablar de catalan hasta el siglo 15 mas o menos...

en cuanto a lo de q valencia pertenecia a la corona cataloaragonesa y x lo tanto lo suyo era de cataluña... aver...

Lo Regne de Valéncia tenia sus "furus" (leyes), y era un estado libre asociado a la corona de Aragón, la corona propiamente dicho era un conjunto de reinos asociados los cuales estaban regidos por el reino principal q en este caso era aragon y secundado x el de valencia y el de baleares (cataluña era un grupo de condados sin voz ni voto, el cual era un apendice del reino de aragon integrado mediente vasallage y una boda entre la princesa de aragon y el conde de barcelona, esta pareja tubo un heredero el cual adopto el apellido de la princesa de aragon dejando claro quien mandaba (y mira q el q una mujer impusiera su apellido a su marido el rey es dificil y mas en un reino catolico)
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 7:50 pm Asunto: Responder citando
vueno aki termino mi intervencion ya k visto k diga lo k diga algunos no abriran su mente a nuevas ideas... no pido k las acepten y esten de acuerdo, solo k acepten la realidad...

No es k tenga kon k rebatirlo pero me canso de esta sconversaciones contra paredes ^^ arkonte tu k tienes mas paciencia k yo y parece k a ti no te pona en duda diselo tu... y si que corraboro mis ideas a diferencia k tu yo hace dos años k hago literatura catalana y castellana...

FIN DE MI INTERVENCION Y TAMPOKO RESPONDERE NADA SOBRE ESTO POR EL MSN
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 8:14 pm Asunto: Responder citando Editar/Borrar este mensaje Borrar este mensaje
jajajajaja copio textualmente: no pido k las acepten y esten de acuerdo, solo k acepten la realidad...

jajaja esto como se come?

arconte no es q tenga mas paciencia o q le tenga idolatria... simplemente dice cosas sensatas, cosas q son ciertas y se preocupa de conocer lo q le interesa, alguien asi no defenderia una postura como la tuya y mucho menos desde ese punto de vista partidista y cerrado de "o lo q yo diga o nada, q aun q no tenga pruevas es lo q me an contado..."

mira, tu aras literatura catalana y castellana... pero con libros filtrados por un gobierno ultranacionalista

aki nuestro gobierno es un vendido y aun asi nos quedan documentos y todo tipo de pruevas por q la verdad no se puede ocular

ademas si nos ponemos en plan "pues yo soy y tu no..." te dire q

mi hermana es historiadora e historiadora del arte, y no sabe manejar muy bien el ordenador as iq yo le e exo millones de trabajos y me a reconocido en varias ocasiones q yo se mas q ella de muchos temas de historia

mi cuñao es historiador e historiador del arte y se a centrado bastante en el tema de la filologia valenciana y todo este tema (tb tiene nociones de arabe y cultura arabe q tb esta mezclado en este tema) y te aseguro q mas q el no sabes, y porsupuesto defiende la misma tesis q yo y q cualkiera q conozca los exos desde un medio de comunicacion no alterado x un grupo politico...

y x supuesto e hablado con muchos filologos e historiadores (con los q no e hablado con ellos los e leido q evidentemente a sido la inmensa mayoria) y todos niegan las versiones neocolonialistas y farsantes q emite cierto partido politico..., de exo muchos catalanes estan en su contra y yo conozco toda la vida catalanes q luchan contra estas ideas ya q solo consiguen desvirtuar la cultura catalana aparentando ser algo q no es y no centrandose en lo q realmente es

pd: muy propio eso de fin de tu intervencion, por q era lo unico q continuaba, ya q la discusion estaba clara mucho antes de q acabaras, x cierto por q dices q soy como una pared? eres tu la q no se rinde a las evidencias Wink

pero bueno como dije antes no keria una discusion de crios sino argumentos solidos como los q yo doy, si alguien mas quiere "enseñarme a hablar valenciano" q lo intente Wink