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Tema: No entiendo y busco explicación

  1. #16
    Aspirant a Centenar
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    01 abr, 07
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    Cita Iniciado por mariana
    ¿y por que no te sientes español? ¿por que España se ha portado fatal contigo oprimiendote a cada paso que dabas, o por que otros han opinado por ti y tu te has creido todo lo que te decian?
    a ver, ya sea con la dictadura de franco o con algun regimen monarkico, españa (o para ser mas exactos, el govierno español), muchas veces han querido que españa sea una sola y castellana, atentando contra la diversidad y poniendo en peligro my cultura. Es normal que me sienta rencoroso.
    Supongo que está claro que franco prohibió la lengua catalana, verdad?

  2. #17
    Comandant de lo Regne Avatar de Valencianot
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    Cita Iniciado por Empala
    y el Reino de Aragón, este último dividido en regiones (Aragón, Valencia, Baleares y Catalunya) muy independientes que lo único que compartían administrativamente era el Rey.
    Para tu información Corona de Aragón, y estaba formada por los Reinos de Aragón, de Valencia, de Mallorca y Catalunya no existía, era la Marca Hispánica.
    Catarroja aigua roja i el moli sense forment i les chiques guapes en Alcasser i Picassent.

  3. #18
    Aspirant a Centenar
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    01 abr, 07
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    Cita Iniciado por Valencianot
    Voy a responderte párrafo a párrafo.

    Cita Iniciado por Empala
    A mi me han enseñado que el catalán y el valenciano son dialectos de una misma lengua.
    De todas formas es absurdo hablar de su relación, puesto que tiene poca importancia. De hecho no podemos discutirlo, quien tiene la capacidad de decidir si son la misma lengua son los cientificos, no la gente normal.
    ¿De qué lengua son dialectos? Porque en el caso del valenciano es dialecto directo del latín más el árabe, en cambio el catalán hasta 1906 era considerado dialecto del provenzal y a partir de entonces se le otorgó la categoría de lengua/idioma.
    Deja a los científicos para las provetas y los experimentos y medicina, y deja que los académicos, historiadores, filólogos, etc... sean los que decidan esas cosas.
    Además, lo que enseñan hoy en día en los colegios y demás centros de enseñanza catalanes no es que tengan mucha credibilidad que digamos por culpa de vuestros políticos.
    Cita Iniciado por Empala
    Lo que está claro es que si no son la misma lengua, son lenguas hermanas y de un mismo orígen, y son tan parecidas que un valenciano y un catalan se pueden entender. Yo lo he probado y así es, os invito a comprovarlo vosotros mismos.
    Un mismo origen sería en latín pero nada más. El que un valenciano y un catalán se entiendan no quiere decir que hablen la misma lengua, porque yo veo regularmente la RAI (cadena italiana) y muchas veces entiendo el italiano.
    ¿Sabes por qué nos entendemos? Yo te contestaré. ¿Sabías que poco antes y durante el Siglo de Oro de la Lengua Valenciana los catalanes os valencianizásteis porque lo que hablábais en aquella época iba hacia abajo y por que la Lengua Valenciana era la lengua más culta de la época y de ahí, su siglo de oro?
    Cita Iniciado por Empala
    Lo que quería decir es porque hay quien cree que hay un movimiento imperialista catalán que pretende ocupar el País Valenciano (o comunidad valenciana)
    A este párrafo te he contestado en el otro hilo.
    me han enseñado que el catalan y el valenciano son dialectos de una misma lengua, que al llamarse catalan parece que provenga de Catalunya. Por eso no quierdo decir el nombre, que lleva a discusiones sin sentido.

    Lo de decir que lo que se enseña en Catalunya es poco creible... me parece un poco increible. Lo dices enserio? Me estás diciendo que unos politicos entran en el govierno y hacen que todos los profesores de historia mientan?

  4. #19
    Prior de lo Regne
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    si tanto prohibio la lengua...¿por que muchos de los premios en lengua catalana se crearon en la epoca franquista? ¿de verdad te has creido todo lo que te han contado? ¿en serio que no te has dado cuenta de que lo que os cuentan se basa todo en mentiras que una vez sales de Cataluña no valen nada porque carecen de validez cientifica?


    Pregunta para ti ¿crees que el gobierno español actual perjudica a Cataluña?

  5. #20
    BAT
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    Mira te lo voy a explicar lo mejor posible.

    Hace decadas, para ser mas exactos en los años 70 habia un pirao que tenia tuvo un sueño, el soño con unos paises que nunca habian existido, este pirao odiaba tanto al resto de los españoles que qeria formar su propia "nacion".

    Como imaginaras el pirao se llamaba Joan Fuster.

    El problema no era que este pirao divulgase sus locuras al mas puro estilo Sabino Arana, el problema vino cuando un grupo de fanaticos creyo en sus palabras llegando a formar parte de una secta llamada movimiento catalanista.

    Estos seguidores se infiltraron en Universidades, Gobiernos autonomos y cuando no se les hacia caso amedrentaban al pueblo con violencia.

    Desgraciadamente la locura hizo mella en ellos, llegaron a manipular la historia, los origenes de los pueblos colindantes a Cataluña para hacerlos como propios (Valencia , Aragon, Baleares y el sur de Francia).

    En estos ultimos años con solo fijarte en los programas politicos y socio-culturales de esta secta te daras cuenta de que incluyen Valencia (Antiguo Reino) en sus propositos territoriales y eso no es bueno, mas que nada porque cada pueblo tiene su identidad como tal y engullirla o apropiarse de ella niega tal identidad.

    En nuestro pueblo no podriamos admitir unas leyes que imponen una lengua foranea en nuestros comercios, unas sanciones estupidas por no adecuarse a la politica linguistica de la secta, no podriamos admitir la imposicion de una doctrina catalanista en nuestros hijos, de igual manera que la izquierda no admitio el adoctrinamiento psicologico durante el franquismo.

    ¿Te imaginas que Hitler hubiera acabado engullendo a Austria por tener similitud la lengua alemana y la austriaca?

    Que 2 lenguas o 3 sean parecidas no significa que sean iguales y lo que no podemos entender es como algo tan logico siga siendo ocultado por la "secta".

    Si perdemos nuestros origenes perdemos nuestra tierra y eso no podemos permitirlo.

    Espero haberte aclarado tus dudas.

  6. #21
    Aspirant a Centenar
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    01 abr, 07
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    Cita Iniciado por Valencianot
    Cita Iniciado por Empala
    y el Reino de Aragón, este último dividido en regiones (Aragón, Valencia, Baleares y Catalunya) muy independientes que lo único que compartían administrativamente era el Rey.
    Para tu información Corona de Aragón, y estaba formada por los Reinos de Aragón, de Valencia, de Mallorca y Catalunya no existía, era la Marca Hispánica.
    Creo que se llamaba marca hispanica en un inicio, pero que al cabo de poco y con los condados unidos, se paso a llamar Catalunya.

    Por cierto, cuando he dicho científico suponia que la filología es una ciencia.

  7. #22
    Creuat de lo Regne
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    05 ago, 06
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    El valenciano no desaparecerá. Si es verdad que se usa menos que antes, pero es en parte porque en las escuelas enseñan a los niños catalán. Si fuese realmente la misma lengua no nos quejaríamos de eso, pues nos enseñarían lo mismo que nuestros padres, pero no es así.

    Respecto a:
    Una cosa, yo no tengo ningún interés en catalanizar los valencianos.

    Como he dicho antes, tu y muchos catalanes no, pero parte de vuestros impuestos vienen a nuestra tierra para catalanizarnos
    <img src=\'http://img338.imageshack.us/img338/7956/nelolu0.gif\'>
    <img src=\'http://www.puntval.org/img/puntval468.gif\'>

  8. #23
    Prior de lo Regne
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    No, si llegara a los 20 mensajes...¡ojito!

  9. #24
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    Cita Iniciado por Empala
    *Por cierto, agradecería respeto. El dialecto barcelonés nosé que es. Supongo que te refieres a la lengua catalana. Comunidad de Catalunya no se ha dicho nunca creo, por lo que no tiene sentido usar esa palabra.
    ¿No sabes qué es el barceloní? Eso no os lo enseñan en las escuelas catalanas, ¿eh? Pues el barceloní(actual catalán) es la invención de vuestro grandoso químico Pompeyo Fabra.
    Catarroja aigua roja i el moli sense forment i les chiques guapes en Alcasser i Picassent.

  10. #25
    Aspirant a Centenar
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    Cita Iniciado por mariana
    si tanto prohibio la lengua...¿por que muchos de los premios en lengua catalana se crearon en la epoca franquista? ¿de verdad te has creido todo lo que te han contado? ¿en serio que no te has dado cuenta de que lo que os cuentan se basa todo en mentiras que una vez sales de Cataluña no valen nada porque carecen de validez cientifica?


    Pregunta para ti ¿crees que el gobierno español actual perjudica a Cataluña?
    Por dios!
    Pues claro que Franco prohibió la lengua catalana!
    Esto es una verdad evidente, mis padres mismos vivieron el franquismo. Esto no es nada inseguro de tiempos remotos.
    Evidentemente la lengua estava prohibida pero la gente hablaba lo que quería, la represión estava en el nivel culto y escrito.

    Que si el govierno actual perjudica a Catalunya? Pues nosé, creo que con es estatuto se percivió desde aquí unos ataques sin demasiado sentido, ataque spolíticos que no recive el estatuto de andalucía, practicamente igual al catalán.
    Si el govierno publicara las balanzas fiscales podríamos ver si el govierno trata bien economicamente.
    Nosé qué decirte, no estoy muy al caso pero no tengo razone spara quejarme.

  11. #26
    Prior de lo Regne
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    14 feb, 07
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    Valéncia, Cap i Casal (Lo Regne de Valéncia)
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    si no tienes razones para quejarte...¿por que no te sientes muy español? ¿es porque esta de moda decir eso?

  12. #27
    Moderador Global Avatar de El_capo71
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    02 ene, 06
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    Un eixemple d'imperialisme catalá l'any passat en el camp del barca quant ixqué la pancarta dels paisos catalans...(en el Regne de Valencia dins d'estos), i que en 100.000 persones comencaren a dir animalaes de que si els valencians som part dels paisos catalans...etc.
    Atre eixemple son tots els 9 d'octubre i els 25 d'abrils venen els catalanistes en busos (de 50-100) sempre, per a manifestar-se en defensa de la catalanisacio del poble valenciá, (entre atres coses cremen la nostra Real Senyera).

  13. #28
    Justícia de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    19 abr, 06
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    La Cabaña de Grizzly Adams (Aragón - Gondwana)
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    ¿Que Franco prohibió qué? No sólo no fue perseguido el catalán bajo su regimen -a no ser en los 4 o 5 años tras la guerra -(no perdonó que Valéncia fuera el último bastión republicano en rendirse), sino que bajo su bota se rebajó la lengua valenciana y la balear a la categoría de dialectos de una lengua que no existía cuando ambas se hablaban; y no sólo debéis agradecer eso al tío Paco (los anarquistas si que podemos quejarnos de su opresión); te adjunto un articulito que viene como anillo al dedo.

    La normalització de correaje, camisa azul y pistolón

    Por Ricardo García Moya

    Los inmersores, de ser agradecidos, debieran peregrinar cada 18 de Julio al Valle de los Caídos. ¿Motivo? Porque el expansionismo normalitzador fue consorte del franquismo hasta 1960. Más tarde, oteando la decrepitud del Régimen, guardaron en naftalina la camisa azul, el correaje y, más de uno, el pistolón.

    En 1940 se cantaba mucho el Cara al Sol y se leía poco, pero el Régimen editaba cosas como la revista de Educación en la que aparecía el retrato de Franco y loas a “la fecha gloriosa del 18 de Julio”. Entre las firmas colaboradoras de probada fidelidad (muy probada) figuraban camisas caquis y azules, como el general Moscardó, defensor del Alcázar, y doña Pilar Primo de Rivera, jefa de Falange Femenina; y azules de sangre, como el conde de Casa Dávalos don Martí de Riquer, biznieto del marqués de Benavente y miembro del Institut d´Estudis Catalans.

    Mientras el máuser humeaba en cacerías de maquís, la citada revista ensalzaba “la Höhere Schule y otros centros pedagógicos como las escuelas Adolfo Hitler y la Hauptschule” (R.N. Educ. 1944, p. 65) y anunciaba textos de la Editorial Moll para aprender alemán e italiano, idiomas del Eje. Cerebro de esta empresa era Francés B. Moll, un miembro del Institut d´Estudis Catalans que publicaba en catalán lo que le placía -como Les Illes d´Or- en 1941.

    La Falange admiraba el catalanismo del l´Avenç, entusiasta del superhome de Nietzsche y de la bona guerra que justifica tota causa. La raza (?) catalana encajaba en el proyecto de una España Imperial y políglota como la del siglo XVI. A Franco le gustaba la lengua árabe de su guardia mora, y existía la posibilidad de que Alemania cediera territorios de habla portuguesa y protectorados africanos tras la victoria final. Con estos delirios, el falangista Dionisio Ridruejo -jefe de la propaganda franquista en la ocupación militar de Barcelona- comenzó a organizar “amb l´ajuda d´alguns artistes i intel-lectuals catalans, una cultura de signe feixista vehiculada en catalá” (Espadaler, A.: História. Barcelona. 1993, p.261). El proyecto de la “unitat de la llengua” iba en el lote.

    Con el heroico pero inocentón general Moscardó como capitán general de Cataluña, bullía la actividad catalanista: Josep Romeu fundaba en 1946 la Societat Catalana d´Estudis Histórics; Miquel Dolç publicaba “El somni encetat” (1943) y “Elegies de guerra”, Guillem Colom daba a conocer sus “Cançons de la terra”; pero a estos colaboradores del Institut d´Estudis Catalans les obsesionaba una idea: extender el normalitzat al Reino de Valencia. Los valencianos -que desde la Edad Media habían sido soberanos de su idioma- no se enteraron del regate filológico de camisa azul y correaje. El nosatros y mosatros de Fullana sería suplantado por el nosaltrismo barcelonés.

    La infiltración del catalán comenzó oficialmente en enero de 1951 con el primer número de la llamada Revista Valenciana de Filología. Editada por la Diputación franquista, fue el Caballo de Troya que llevaba en su panza y en sus páginas el Institut d´Estudis Catalans en pleno, incluidos alevines y simpatizantes: el conde Martí de Riquer, Badía Margarit, Bassol, Aramón i Serra, Turell, Romeu, Brull, Joan Amades, Pere Bohigas, Casacuberta, Günter Haensch, Gulsoy, Puértolas, Montoliu, Dolç...

    Prototipo de esta revista es la de abril de 1954, días áureos de la Dictadura de garrote y tentetieso. Contenía un trabajo del falangista Joan Fuster y otro de Joan Amades; al primero ya le conocen, pero ¿qué autoridad filológica era el tal Amades, para que colaborara en la Revista Valenciana de Filología? Este señor era un autodidacta catalán que -con las bayonetas todavía en los máuseres- fue nombrado en 1940 conservador del Museu d´Industries i Arts de Monjuic y responsable de grabados del Arxiu Históric de Barcelona. En 1947 le encargaron el estudio del folclore catalán, y el peligroso autodidacta comenzó a saquear todo lo que pillaba en el Reino de Valencia ¡hasta las Fallas! incluyéndolo en el Costumari catalá; cinco ciclópeos tomos en catalán editados en el franquista año de 1950.

    Amades escribe en la citada revista sobre la tradición”catalana de Sant Vicenç Ferrer, de pares catalans” (R.V.F., abril 1954, p.187) con el normalitzat barcelonés que ahora enseñan a los niños valencianos como un triunfo de la cultura democrática: xardosa, amb, nadó, néixer, avui, seva, missatge, mestratge, mentre, trucar, sortida, a més a més, etc. El movimiento feixista catalán ideado por Ridruejo introdujo en esta revista las ofensivas denominaciones que hoy utiliza la izquierda: Principat i país, nostra llengua, Levante (éste último le gustaba mucho al franquista barcelonés Carlos Sentís).

    Cabeza de puente del Institut d´Estudis Catalans era el joven falangista Joan Fuster, amigo de lucir celestes camisas y bélicos correajes. Disciplinado y servicial, acataba militarmente las consignas ortográficas y políticas emitidas desde Barcelona. Agradecido, el Institut d´Estudis Catalans mimaba a Fuster lanzándole requiebros. Así, el turco-catalán Gulsoy (descarado manipulador discípulo de Corominas) dedica “a l´amic Joan Fuster” ensayos vergonzosos (R.V.F., T.VII). El toque germánico del eje turco-teutón lo daba Günter Haensch, director del DolmetscherInstitut de Munich, dogmatizando en catalán en la revista editada por el Régimen.

    Conclusión: la normalització catalanera se infiltró en el Reino con trompetas y tambores falangistas tras el Año Triunfal de 1939. Por ello, más que celebrar en 26 de abril, los inmersores debieran desfilar cantando el Cara al Sol por la explanada del Valle de los Caídos cada 18 de Julio; eso sí, uniformados como los primeros filólogos normalitzadors: camisola azul, correaje de cuero y pistolón de verdad.

    Si esto no te abre los ojos, es que no hay más ciego que quien no quiere ver.

  14. #29
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    Cita Iniciado por BAT
    Mira te lo voy a explicar lo mejor posible.

    Hace decadas, para ser mas exactos en los años 70 habia un pirao que tenia tuvo un sueño, el soño con unos paises que nunca habian existido, este pirao odiaba tanto al resto de los españoles que qeria formar su propia "nacion".

    Como imaginaras el pirao se llamaba Joan Fuster.

    El problema no era que este pirao divulgase sus locuras al mas puro estilo Sabino Arana, el problema vino cuando un grupo de fanaticos creyo en sus palabras llegando a formar parte de una secta llamada movimiento catalanista.

    Estos seguidores se infiltraron en Universidades, Gobiernos autonomos y cuando no se les hacia caso amedrentaban al pueblo con violencia.

    Desgraciadamente la locura hizo mella en ellos, llegaron a manipular la historia, los origenes de los pueblos colindantes a Cataluña para hacerlos como propios (Valencia , Aragon, Baleares y el sur de Francia).

    En estos ultimos años con solo fijarte en los programas politicos y socio-culturales de esta secta te daras cuenta de que incluyen Valencia (Antiguo Reino) en sus propositos territoriales y eso no es bueno, mas que nada porque cada pueblo tiene su identidad como tal y engullirla o apropiarse de ella niega tal identidad.

    En nuestro pueblo no podriamos admitir unas leyes que imponen una lengua foranea en nuestros comercios, unas sanciones estupidas por no adecuarse a la politica linguistica de la secta, no podriamos admitir la imposicion de una doctrina catalanista en nuestros hijos, de igual manera que la izquierda no admitio el adoctrinamiento psicologico durante el franquismo.

    ¿Te imaginas que Hitler hubiera acabado engullendo a Austria por tener similitud la lengua alemana y la austriaca?

    Que 2 lenguas o 3 sean parecidas no significa que sean iguales y lo que no podemos entender es como algo tan logico siga siendo ocultado por la "secta".

    Si perdemos nuestros origenes perdemos nuestra tierra y eso no podemos permitirlo.

    Espero haberte aclarado tus dudas.
    No te quiero faltar al respeto pero esto de la secta me parece muy friky. Me cuesta creerlo un montón.

    Y en cuanto a la similitud entre el valenciano y el catalán, es muy mayor a la que puede haver entre el valenciano y el italiano, no?

  15. #30
    BAT
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    Si tanto te preocupa tu lengua deberas admitir la nuestra esta en serio peligro.

    Me refiero naturalmente a la Lengua Valenciana, manipulada y manchada por una mestira llamada AVL.

    Esa mentira fue creada desde CATALUÑA.

    No se si Franco os prohibio el catalan, pero vuestros gobiernos hacen lo imposible por acabar con el valenciano.

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