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Cabria una enmienda similar al Estatut valenciano???

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Tema: Cabria una enmienda similar al Estatut valenciano???

  1. #1
    Aspirant a Centenar
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    10 feb, 06
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    Cabria una enmienda similar al Estatut valenciano???

    ha habido en el foro varias referencias de un tiempo a esta parte, en distintos mensajes, a la enmienda al Estatuto Catalan, la 6.1, para conseguir que el castellano o español, sea completamente cooficial con el catalan, en completa igualdad.

    No se como quedo el asunto parejo en el de la Comunidad Valenciana, pero que alguien me corrija, pero tampoco el castellano, creo que esta totalmente en completa igualdad con el valenciano, al menos no se le define como tambien propio de ella, rotundamente y claro (y eso que ademas de convivir por todos lados y rincones de la comunidad, existen zonas del interior radicalmente castellanoparlantes).

    En conclusión os sugerirÃ*a que se iniciara una iniciativa en esa linea, configurando una ENMIENDA similar, qu en este caso no se que articulo y apartado tendrÃ*a.

    El Ultimo mensaje de JOSE.2, respecto a la catalana fue este:

    Hola, el artÃ*culo 6.1 del Estatuto establece que la única lengua propia de Cataluña es el catalán.

    Éste es el redactado actual:

    "LA LENGUA PROPIA DE CATALUÑA ES EL CATALÁN. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza."

    Nosotros proponemos este texto alternativo:

    «LAS LENGUAS PROPIAS DE LOS CATALANES SON EL CATALÁN Y EL CASTELLANO. Como tales, ambas son las lenguas de uso normal de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos en Cataluña, y son también las lenguas normalmente empleadas como vehiculares y de aprendizaje en la educación.»

    Si estás de acuerdo en esta redacción, que recoge el bilingüismo caracterÃ*stico de la sociedad catalana, haz click en este link:

    http://www.seispuntouno.org/firmas.aspx

    Tu firma nos apoyará en la tramitación de la Enmienda 6.1

    ...¡Y pasa este mail a todas las personas que conozcas!

    Si no estás de acuerdo con la frase... pues no firmes, claro. Pero no irÃ*a mal que te preguntases qué hay en esa frase con lo que estás en desacuerdo.



    http://www.seispuntouno.org/firmas.aspx

  2. #2
    Cavaller Centenar
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    Se pot saber que tonteria es esta??
    En Valencia lo que es te que fer es potenciar el Idioma Valencia, no perseguir-lo. En Valencia no n'hi ha cap discriminacio, ni osties, es mes, en cas de que haguera algun tipo de discriminacio seria cap al Idioma Valencia i no cap al castellano. Aixina que per favor, no digau tonteries d'este tipo ya que son una falta de respecte cap als valencianoparlants que cada vega som menys, no mos persigau, ya que mosatros no vos perseguim.

    I atra cosa, ACI PARLEM EN IDIOMA VALENCIA, no en catala. I el nostre estatut ya esta APROBAT.

    En el Articul 6 del Estatut es pot llegir:

    1.La llengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciÃ*.
    2.El Idioma ValenciÃ* es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que ho es el castella, que es el idioma oficial de l’estat. Tots tenen dret a coneixer-los i usar-los i a rebre la ensenyança d’ell, i en, Idioma ValenciÃ*.
    <div style=\'text-align:center\'>...En l\'orgull de sentir-se valencià està la clau de ser-ho...</div>

  3. #3
    Centenar de la Ploma
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    Tens raó JesValen
    Encara que siga més que una realitat (que ho és), és una pantomima del PP-CV per a guanyar vots

  4. #4
    Centenar de la Ploma
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    Jesvalen tampoc es pera posarse aixina, no crec que lo diga en mala intencio.... pero tens tota la rao, la situacio en Catalunya i en Valencia no es la mteixa, aci es el idioma valenciÃ* el que estÃ* en perill, discriminat en tot els puestos. Lo que hem de fer es fomentarlo pera que no es perda.

  5. #5
    Cavaller Centenar
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    I yo que he dit Cmeri, que en tot cas el Idioma que esta discriminat i perseguit es el valencia i no el castella. Perque en Valencia n'hi ha multitut de gent que no ha pogut realisar denuncies o temes llegals per parlar en valencia.
    Aci en Valencia no som com els de catalunya (politics i demes elements) i no discriminem a ninguna persona per parlar en castella.

    Sols mos faltaben coses com este, vinga home, un poc deserietat.
    <div style=\'text-align:center\'>...En l\'orgull de sentir-se valencià està la clau de ser-ho...</div>

  6. #6
    Centenar de la Ploma
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    JesValen té raó, som casos oposats; ells perseguixen el castellÃ*, acÃ* es perseguix el valenciÃ*.....n'hi ha uan clara diferència

  7. #7
    Aspirant a Centenar
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    205
    Entonces veis bien que se proponga esto para Cataluña:

    «LAS LENGUAS PROPIAS DE LOS CATALANES SON EL CATALÁN Y EL CASTELLANO. Como tales, ambas son las lenguas de uso normal de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos en Cataluña, y son también las lenguas normalmente empleadas como vehiculares y de aprendizaje en la educación.»

    Y no veis bien que se proponga esto para Valencia:

    «LAS LENGUAS PROPIAS DE LOS VALENCIANOS SON EL VALENCIANO Y EL CASTELLANO. Como tales, ambas son las lenguas de uso normal de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos en la Comunidad Valenciana, y son también las lenguas normalmente empleadas como vehiculares y de aprendizaje en la educación.»

    Estoy completamente de acuerdo en que la situación de ambas comunidades es hoy en dÃ*a distinta, pero no veo el porque la aplicación del criterio no puede ser similar para equiparar ambos idiomas en completa y absoluta igualdad.
    Ademas de que en la Comunidad Valenciana, independientemente del porcentaje global de uso de cada uno de los idiomas, tiene una parte que con claridad el idioma matriz absoluto es el castellano, cosa que no ocurre en Cataluña, me estoy refiriendo a todo el interior colindante con Castilla La Mancha y Aragón (de Chiva hacia adentro Utiel-Requena..., Segorbe, Rincon de Ademuz..., Enguera...).

    ¿Estais tambien convencidos que nunca llegara a haber un tripartito o cuatripartito (PSPV, EU, BLOC, ERPV) que comience aplicando practicas similares a las que hoy funcionan en Cataluña? ¿ y será entonces cuando deberan proponerse los cambio?. Bueno, que duda cabe es una opción...!!!

  8. #8
    Cavaller Centenar
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    Tornem a repetir:

    En el Articul 6 del Estatut es pot llegir:

    1.La llengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciÃ*.
    2.El Idioma ValenciÃ* es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que ho es el castella, que es el idioma oficial de l’estat. Tots tenen dret a coneixer-los i usar-los i a rebre la ensenyança d’ell, i en, Idioma ValenciÃ*.


    El estatut ho diu clar.
    Aci lo que este que fer es fomentar el Idioma Valencia i no perseguir-lo.
    Perque vejem be aixo en cataluÑa i no aci?? puix molt facil. En CataluÑa el perseguixen per parlar castella, inclus el multen si no poses els noms dels comerços en catala. Aci en Valencia aixo no pasa, aixina que no fa falta lo que dius. Lo que si que pasa en Valencia es que el posen impediments, per exemple si vols posar una denuncia i ho fas en Idioma Valencia, aixo o qualsevol atre tema legal. Aixina que lo que este que fer es fomentar el valencia, no perseguir-lo.
    <div style=\'text-align:center\'>...En l\'orgull de sentir-se valencià està la clau de ser-ho...</div>

  9. #9
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    Porque admitir la realidad social de la Comunidad Valenciana por un lado, y por otro igualar los derechos del castellano es atacar al valenciano???, no lo entiendo, solo cabe la identica justificación que se aplica en Cataluña. AllÃ* se justifica tambien de que si no se radicalizan, y no igualar derechos es eso radicalizarse, sale peor parado el catalan, y la única forma de recuperar terreno en su uso es seguir forzando la cosa.
    El silogismo de allÃ* es el mismo que se quiere utilizar aquÃ*, totalmente el mismo. "Igualar derechos es ceder terreno para el valenciano o el catalan".

    No veo que con esa teoria no se puedan llegar con otras composiciones del gobierno valenciano (el mismo PPPV ya ha empezado hacer concesiones y debilidades ante la presión catalanista..., esta mostrando cierta debilidad recientemente) con presencias de EU o ERPV a posiciones totalmente parecidaa a las de hoy mismo en Cataluña.

  10. #10
    Cavaller Centenar
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    PPPV??? Aço si que m'ha fet gracia...
    Yo crec que no estas molt posat en els temes valencians, si estigueres entendries lo que dic.
    El Idioma Valencia cada vega el parla menys gent, llavors es te que potenciar. El idioma propi del Regne de Valencia es el Idioma Valencia, els oficials el valencia i el castella.
    <div style=\'text-align:center\'>...En l\'orgull de sentir-se valencià està la clau de ser-ho...</div>

  11. #11
    Aspirant a Centenar
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    Pues si efectivamente me pase de "pv", se los vas poniendo a todo el mundo y acabas colocandoselo hasta al pp, pero en fin aun siendo una errata como casi escribir un "aber" sin hache, cosas corrientes en foros, todo se andara no te quepa duda, hasta al pp se le va ocurrir tal tentación... cuando les venga Gallardon... (a que suena bien?).

    Bueno, pero volviendo al tema, hablo "correctamente" el valenciano, al menos lo creo yo, (el de la calle, que allÃ* lo aprendÃ* pues estaba "prohibido" en otro lugar y mas aún en escuelas y universidad) y por tanto no lo se escribir, pues no surgió y no lo necesité, si en cambio lo utilicé siempre cuando me vino en gana y con quien quise, con lo cual no tuve problema alguno de imposición, evidentemente como realmente se lleva o ha llevado el asunto por Valencia, al menos hasta ahora (menos en la Universidad que si se coacciona ya).

    Que es insuficiente y hay que "forzar" la maquina para ampliar su uso, y como se lleva eso?. No le deis mas vueltas, queramos o no, lo mas eficaz lo de los catalanes, imponerlo por pelotas, ante eso no hay que rechistar, lo de a medias siempre se quedara a mitad camino.

    Pues bien, en mi opinión, tanto en un sitio como en otro ha de existir el bilinguismo, con igualdad de derechos y deberes, totalmente a la par. Y tal como propugnan allÃ* (Cataluña) muchas asociaciones civicas, desidentes del psc y "afectados":

    * que cada uno use su lengua materna.
    * que en la primera enseñanza infantil se realice en dicha lengua, con aprendizaje de la otra.
    * que en el paso siguiente se den las clases en las dos lenguas por partes iguales pudiendo optar por las de mas dificultad de comprensión (en principio se plantean las mas técnicas, matematicas, fisica, quimica...) en el idioma que se prefiera.
    * En bachillerato y universidad que exista libertad de catedra y elección, en función de como mejor se explique el catedratico, o le venga en gana.
    * Absolutamente en todo lugar público y administración, uso simultaneo de las dos lenguas en función de lo que requiera en ese momento el ciudadano contribuyente y/o "paciente"...

    Y todo eso no lo garantiza el texto, ni del Estatuto catalán y/o en el valenciano, ya que en uno se niega y en el otro se hace una redacción acomodada entre pp y psoe, algo parejo a lo de "nacion" en el preambulo del catalan, un sÃ* pero no...

    No si al final aún se va a ver "pppv", a no mucho tardar, cuando tengan que pactar otra vez con CIU, lo que yo te diga.

    Saludos cordiales.

  12. #12
    Cavaller Centenar
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    Seguixes comparant Valencia en CataluÑa i els dos casos no tenen res a vore. Llig el estatut(et) valencia (ya aprobat per cert) i compara-lo en el catalÃ*, voras com lo que dius no te sentit realisar-ho en Valencia.
    <div style=\'text-align:center\'>...En l\'orgull de sentir-se valencià està la clau de ser-ho...</div>

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