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Qui vullga antenddre que antenga...

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Tema: Qui vullga antenddre que antenga...

  1. #1
    Sargent Centenar Avatar de Alerta-i-Accio
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    Qui vullga antenddre que antenga...

    La llengua en permanent reforma i actualisacio.....


    Una amplia selección de novedades, entre las que figuran términos informáticos tan usados hoy día como "colgar", "descargar", "maximizar" o "minimizar", fue presentada hoy durante la inauguración del Centro de Estudios de la Real Academia Española y la Asociación de Academias de la Lengua Española, en un acto que estuvo presidido por la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega.

    Los avances tecnológicos permiten la constante actualización del DRAE y, así, desde que se publicó la XXII edición del Diccionario en 2001, las Academias han incorporado a la página electrónica un total de 17.310 modificaciones, de las cuales unas 5.000 son voces y acepciones nuevas.

    Los académicos suelen estar atentos al lenguaje de la calle y si hace unos años habían admitido expresiones coloquiales como "vender la burra" o "comer la moral", ahora le dan entrada a "animal de bellota" ("persona ruda y de poco entendimiento"), "cobardica" (persona timorata), y al buen humor y ganas de divertirse que supone tener "cuerpo de jota".

    Al ámbito coloquial pertenecen también los érminos "fisio", (fisioterapeuta), "modernez" (forma despectiva de aludir a la modernidad), "neura" (persona "muy nerviosa, obsesiva y maniática"), "nota" (individuo), "subidón" (de fiebre, por ejemplo) y "paganini", es decir, "la persona que paga, generalmente por abuso, las cuentas o las culpas ajenas".

    FONT
    "Creer que el valenciano es un dialecto del catalán es comprensible, como también lo es creer que nuestro dios es Dios." (VOB)

  2. #2
    Sargent Centenar Avatar de delenda cat
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    Si es lo que s'ha dit sempre, la llengua está al servici del poble, no com asi que els cacalans volen que siga al revés.

  3. #3
    Senescal de lo Regne
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    AiA, ací t'entenem, i sabem a lo que te referixes, a que la RACV podría agarrar eixemple, com per eixemple acceptar mosatros, i én el diccionari de la RACV en la ma, veig que està acceptada i que remitix a nosatres. Pero la RAE no ha acceptat paraules com "nosotro" como dicen en partes de Andalucía, ni "señó"," ay que vé", "rapaziño", hemos "quedao pa" irnos a comer, "cuidao", "er mes que viene", "cagondios", "cagontó", etc...
    Una cosa son las palabras nuevas y otra la manera de decirlas, ¿que tú prefieres hablar y escribir lo que hablas? me parece muy correcto, pero aquí otras personas que pensamos que lo mejor que podemos hacer para aprender valenciano es hacer una ortografía estándar y para eso ya se ha ocupado la RACv, así que yo muy agusto la seguiré, mientras no vea cosas extrañas. Las lenguas para subsistir, tienen que estar estandarizadas, no vale la anarquía ortográfica.

  4. #4
    Senescal de lo Regne
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    Lo que la RAE no hace, ni hará será considerar la forma "NOSOTROS" secundaria y no normativa (no estandar), remitiendo luego, como normativa, a una palabra tal como pudiera ser "NOSATRES", voz o palabro éste ultimo inexistente en el castellano actual - (Por si alguno no entiende el por qué de "NOSATRES", le dire que "NOSALTRES" fue forma antigua en castellano del actual pronombre "NOSOTROS" castellano - coincidente con el antepasado ("nosaltres") del actual, vivo y mayoritario pronombre "MOSATROS" valenciano).

    Porque hace siglos en castellano decian "nosaltres" en vez de "nosotros", ¿ seria logico escribir actualmente en castellano?:

    Nosatres hemos ido a la opera
    o
    Teneis que hacer lo que digamos nosatres

    Evidentemente, no hace falta ser muy listo para darse cuenta de que si las frases anteriores resultan grotescas y ridiculas en castellano, por la misma regla de tres han de ser igual de grotescas y ridiculas en valenciano.

    La RAE, sabe que hay castellanohablantes que dicen "nozotro, nohótro, nusotros...", pero tambien sabe que la majoria de castellanohablantes dicen "nosotros", así que de toda la variedad de formas ha seleccionado la general y viva. Jamas se le ocurriría a la RAE escoger una forma inexistente que nadie utiliza ("nosatres") y elevarla al rango de norma, normativa, estandar dentro de la lengua viva.

    Si la RAE eligiera hoy dia la inexistente forma "NOSATRES" (o "nosaltres") y dijera que es la normativa y que es la que se ha de escribir en vez de la viva y general "nosotros" haria el ridiculo mas espantoso y perderia toda credibilidad como institucion cientifica y academica.

    La RAE no esta dispuesta a hacer ese ridiculo esteril y pueril, sabe hacer las cosas para que la gente la respete y acepte, a la RACV con su inexistente "NOSATRES" (y otras "perlas") aun le queda mucho por aprender (P.D.: y por supuesto la bufonada de la normativa catalanera de la AVL ya es de juzgado de guardia, eso no es una academia cientifica, eso es el circo de los payaso (katalinos))

  5. #5
    Aspirant a Centenar
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    18 jun, 07
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    Hola, bona nit.
    Soc nou en el foro, i espere participar molt.

    Respecte al tema este, estic d'acort en MOSATROS. La RACV lo que tindria que fer es acostar lo mes posible la normtiva a la llengua que parlem tots.
    ¿Si practicament tots els valencians diguem "mosatros" perque s'empenyen en "nosatres"?. Va contra natura. La RACV deuria plantejarse est asunt seriament en moltes mes paraules com per eixemple "fins-hasta".
    Pense que no nomes es tracta de netejar el valencià de castellanismes i catalanismes, sino d'acostarse a la lengua viva lo mes posible, dignificant-la.
    Ho fan totes les llengues.
    Dos eixemples clars que tots podem vore: el catalans han normalisat paraules que dites per mosatros serien autentiques "espardenyaes" com bastant o tarda.

  6. #6
    Tinent de lo Regne
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    13 may, 07
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    Valéncia
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    lo de hasta i fins , els meus pares i sos pares sempre han dit hasta o hasda , després ixen els modernets de que si fins.. que si no se qué... la veritat... no està mal dit pero hasda o hasta es millor

  7. #7
    Aspirant a Centenar
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    29 nov, 06
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    Benifayo
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    Yo crec, que lo correcte, seria dir; HASDA. Es, lo poble, el qui mana de la llengua, no al reves. Al igual, que MOSATROS.

  8. #8
    Senescal de lo Regne
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    Cita Iniciado por MOSATROS
    Porque hace siglos en castellano decian "nosaltres" en vez de "nosotros", ¿ seria logico escribir actualmente en castellano?:

    La RAE, sabe que hay castellanohablantes que dicen "nozotro, nohótro, nusotros...", pero tambien sabe que la majoria de castellanohablantes dicen "nosotros", así que de toda la variedad de formas ha seleccionado la general y viva.
    ¿Segur que la RAE fiu això per qué era lo que parlava el poble?¿I segur que no lo fiu per que els escritors clàssics, principalment Cervantes, fóren dels qui decidiren copiar la llengua actual, ya que eren lo que manco se pareixia al llatí i los que més intentaren estadarisar una llengua?
    Puix si és per lo que tu dius, explica'm com pot ser que la RAE en un moment de la seua historia va decidir donar preferència a "izquierda"(provinent del vasc "ezquerra") en lloc de "sinistra" que era la paraula que parlava al majoria dels castellaparlants, ¿o per que acceptaren els valencians "esquerra" en lloc de "sinistra" que era com se dia el llatí i com apareix en molts texts antics? Si era lo que parlava el poble...
    ¿Per qué la RAE ha acceptat paraules tan valencianes per a tot el castellà actual donant-les preferència respecte a atres com per eixemple "faena", "chuleta", "monseñor"(mi señor) que proviene del italiano 'monsignore'.

    Mira la de chuleta te pondré la dirección al diccionario de la RAE para que veas que no todo está perdido y puedas ver de que lengua viene:
    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...3&LEMA=chuleta

    Son palabras que no eran generalizadas, al igual que pantano, rotonda, del italiano, o barroco, mermelada, del portugués, o chófer, carné del francés, o charol del chino, o club y jersey del inglés, o cuarzo y sable del alemán... Y así una infinidad.
    Todas estas palabras no eran mayoritarias en castellano y la gran mayoría del pueblo no las conocía pro lo que no las hablaba, pero la RAE hace una función, al igual que la RACV, y se deben a su función.
    Si el día de mañana cambian toda la ortografía y deciden poner "MOSATROS" como preferente, yo seré el primero en escribirlo, pero a día de hoy no es así y tiene un por qué basado en los escritos antiguos. Y personalmente, yo confío y prefiero 1000 veces una RACV que una anarquía ortográfica como la que me encuentro en el foro. Por que las lenguas estandarizadas tienen futuro, las que no, hoy en dia no. Por eso quiero una estandarización del valenciano diferente del catalán, para que no puedan asimilarlo. Y para ello se encarga la RACV, tienen algunas palabras que les dan preferencia y que a mi personalmente me parecen catalanismos, pero si lo han puesto, sus estudios tienen y sacan unas conclusiones y votan y deciden que poner. Es la lingüística. Existen registros lingüísticos diferentes, cuando cojais un par de libros de linguística como el de "Chimo Lanuza: Valencià, ¿llengua o dialecte?" lo comprendereis.

  9. #9
    Prior de lo Regne Avatar de SomValencians.es
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    Dixeu-vos de "lo correcte seria dir..." i totes ixes afirmacions que feu, per favor.

    Lo correcte seria parlar i escriure de conformitat en les Normes d´El Puig.

    No sigam extremistes: tenim una normativa que ensenyar-nos i utilisar, prou d´anarquia gramatical i lexicografica. L´anarquia que proposeu molts només fa que confondre ad aquells que volen adeprendre Valencià, i servix d´arma argumental per a que els catalanistes nos qualifiquen com a paletos, incults, anarques llingüistics i analfabets.

    I, la veritat: en este foro veig massa anarquia en ixe sentit. És un tant incongruent defendre el vertader idioma valencià i no fer un esforç a lo manco es escriure-ho correctament. Si, ya ho se: en els coleges no nos han ensenyat la nostra normativa, molts de nosatros hem viscut en el cap i casal a on el castellà es la llengua dominant, i inclus podem dir que alguns som fills d´inmigrants castellans, andalusos, aragonessos o manchecs... pero, ara pregunte: ¿és aixo obstacul per a intentar ensenyar-se i utilisar una normativa ortografica de forma correcta? ¿Ha sigut aixo obstacul per a que els catalanistes fagen lo propi en el seu subnormaliTZat?

    Per favor, dixem de donar arguments al catalanisme, i dixem de donar excuses: adeprengam les Normes d´El Puig; no costa diners, només un poc de temps i posar-li interes.

    A l´atencio de vixcayo:

    chuleta1.
    (Del valenciano xulleta, dim. del cat. xulla, costilla).

    1. f. Costilla con carne de animal vacuno, lanar, porcino, etc.
    2. f. coloq. bofetada.
    3. f. Entre estudiantes, papel pequeño con fórmulas u otros apuntes que se lleva oculto para usarlo disimuladamente en los exámenes.
    4. f. Carp. Pieza delgada de madera que usan los carpinteros para tapar grietas o hendiduras en los muebles.
    5. f. Constr. En albañilería, pieza triangular que se añade para rellenar un hueco.
    --------------------------------------------------------------------------------
    chuleta2.

    1. adj. coloq. chulo (‖ que habla y obra con chulería). U. t. c. s.
    2. adj. coloq. presumido. U. t. c. s.
    3. f. pl. p. us. Patillas largas.

    Tens rao, vixcayo, no està tot perdut...

    Per atra part, estic d´acort en tu al 100%.
    @VdeVox: Español, valenciano y regionalista, opositor del catalanismo y la corrupción. Hoy en Vox Valencia, junto a otros muchos valencianos comprometidos.

  10. #10
    Comandant de lo Regne Avatar de Valencianot
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    25 ago, 06
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    "Fins" és un arcaisme valencià. Hui es deuria de substituir per "hasda".
    Catarroja aigua roja i el moli sense forment i les chiques guapes en Alcasser i Picassent.

  11. #11
    Centenar de la Ploma Avatar de REGNE
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    26 sep, 07
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    Este foro parece mas un debate entre RACV o NORMAS DEL PUIG...
    ¿A cual acojerse?yo sinceramente ya no se....estoy adoptando valencianismos del foro a mi catlenciano,pero quisiera estar seguro de descatalanizar completamente mi catlenciano,segun veo es muy polemico...¿alguien me podria hechar una mano?
    Si no abrire un foro referente a esto...
    Gracias a todos por adelantado.
    Hay tres etapas de todo descubrimiento científico. Primero, la gente rechaza lo que es verdad. Luego, niega lo que es importante. Finalmente, se atribuye el mérito a quien no le corresponde.

  12. #12
    Sargent Centenar Avatar de Alerta-i-Accio
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    06 may, 06
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    Cita Iniciado por vixcayo
    AiA, ací t'entenem, i sabem a lo que te referixes, a que la RACV podría agarrar eixemple, com per eixemple acceptar mosatros, i én el diccionari de la RACV en la ma, veig que està acceptada i que remitix a nosatres. Pero la RAE no ha acceptat paraules com "nosotro" como dicen en partes de Andalucía, ni "señó"," ay que vé", "rapaziño", hemos "quedao pa" irnos a comer, "cuidao", "er mes que viene", "cagondios", "cagontó", etc...
    Una cosa son las palabras nuevas y otra la manera de decirlas, ¿que tú prefieres hablar y escribir lo que hablas? me parece muy correcto, pero aquí otras personas que pensamos que lo mejor que podemos hacer para aprender valenciano es hacer una ortografía estándar y para eso ya se ha ocupado la RACv, así que yo muy agusto la seguiré, mientras no vea cosas extrañas. Las lenguas para subsistir, tienen que estar estandarizadas, no vale la anarquía ortográfica.
    Del teu comentari destaque en negreta lo que me pareix mes interesant. Dius que mentres no veches coses extrañes la seguirás, correcte. T'arrogues el dret de seguir el teu criteri consecuencia de la observacio de les actituts de la RACV. Es lo que yo fach i mentres la RACV i Lo Rat Penat no se desfachen de actituts introduides per els catalanistes durant el seu pas per eixes institucions, yo les señalare. Qui vullga vore que vecha.
    "Creer que el valenciano es un dialecto del catalán es comprensible, como también lo es creer que nuestro dios es Dios." (VOB)

  13. #13
    Senescal de lo Regne
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    19 may, 06
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    Jeje, es que lo he puesto adrede, por que recuerdo una respuesta tuya donde decías eso.
    Yo lo he dicho con otra connotación, y te la describo ahora:
    Que seguiré la normativa de la RACv mientras no vea actitudes en sus miembros como las de la AVL-c, así que mientras no me digan que valenciano es catalán llamado así en valencia, digan cosas como "la nostra llengua" sin nombrarla llengua valenciana, y mientras no sean amigos de la Generalitat Catalana, del Instituto Ramon Llull, de ACPV, etc.
    Como a día de hoy no lo son, y mucha está en el valencianismo, y además creo que su labor es encomiable, por que ellos son filólogos, y yo no, así que saben de que va el tema y son los mejores para opinar y hacer lo que hacen. Y precisamente por haber estudiado y conocer de primera mano la lengua valenciana, hacen una normativa como la que han hecho.

    Yo pienso que con actitudes anárquicas ortográficas sólo se consigue la disolución de una lengua, como ha pasado con muchas otras.
    Por suerte he estudiado algo de lingüística y sociología y estas dos materias me han proporcionado los datos correspondientes para hacer esta afirmación.

    Saludos AiA.

    P.D. AiA, podrías aparecer más por el foro, por que solamente te veo para este tema, y, sinceramente, creo que puedes ayudar mucho más con tu presencia aquí. Lo peor que puede hacer un usuario es marcharse por que en un foro hay cosas que no le gusten, no se si es tu caso, pero es mi consejo, sigue por aquí como antes.

  14. #14
    Senescal de lo Regne
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    08 ene, 06
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    Totes les paraules actuals venen d'una atra llengua; unes del llati, atres de l'arap, atres del frances, de l'occità, de l'angles, alemà, castellà, català, etc...
    Aixo li passa tant al castellà, com al valencià, com a consevol atra llengua.

    La paraula castellana "chuleta" prové de la valenciana "chulleta", correcte, ¿ i qué...? ¿ aixo que demostra ? Yo tambe puc dir que el sol ix per l'est. Molt be, ix per l'est, tinc rao en aixo ¿ i qué te que vore en lo que estem parlant ?

    La RAE no posá la paraula "chulleta" en el diccionari de castellà perque li pareguera una paraula molt "bonica" que devia estar en el diccionari o perque diguera: "a partir de ahora la palabra valenciana "chulleta", que ningun castellano dice, será obligatoria en todos los escritos y carnicerias del reino". Aixo es posar el carro davant del cavall.

    Si la RAE incorporà "chuleta" al seu diccionari de castellà fon perque els castellans gastaven eixa paraula desde fea prou de temps. "Chuleta" era una paraula viva utilisà pels castellaparlants. A la RAE no li importa d'a on prové una paraula, si veu que la gasta el poble es que existix i si existix s'incorpora al diccionari (no hu fa en molta rapidea, pero hu va fent)

    La RAE no li ha pogut impondre res als castellaparlants, hui en dia estem tots escolarisats pero hasta fa molt poc casi tots eren analfabets...pero no muts. La gent parlava lo que havía depres de son pare o sa mare (llengua materna). La RAE no digué: "a partir de ahora que todo el mundo diga "derecha" y que nadie diga ya "siniestra"". No, els castellans ya gastaven mes "derecha" que "siniestra" i per aço eixa forma es hui en dia la general. Els escritors poden escriure/dir "misa", moltissimes voltes ells van per un costat i el poble per atre. Volen ferse els "fisnos", els mes "guays", els "illustrats". Tot aixo es lo que hui en dia esta passant ¿ o acas el poble valencià parla com escriuen tots els escritorets catalaneros i normapucheros ? Pos no, els escritors utilisen un cabaç de paraules que els valenciaparlants no utilisen. En el futur pensaran que els valencians parlavem en el llenguage artificial en el que molts escriuen, quan no es cert. No es pot pendre la lliteratura com a fidel reflex de la llengua viva parlà pel poble. La lliteratura es un art i com a tal el llenguage que emplea està transformat al gust de l'escritor, prenentse "llicencies" que no existixen en la llengua real parlà.

    No li pegueu voltes, "NOSATRES" no existix, ningun valenciaparlant natural gasta/emplea/diu/usa/utilisa, eixa paraula, nomes els que han estudiat les normes del Puig. Eixa paraula deu de llevarse del diccionari de valencià de la RACV, i deixar unicament la viva i mes general "MOSATROS". I si argumenten que "nosatres" es una forma antiga que deu introduirse en l'actual llengua (¿ a sant de qué si tenim una forma ben viva, general i valenciana: "mosatros" ?), en eixe cas que siga la forma "nosaltres" ya que esta ultima es la verdaderament classica valenciana. ¿ No es aixo lo que fa la catalanista AVL ? No es pot criticar a aquell que fa lo mateix que tu ¿ no ? Per tant, la RACV deu de deixarse de tanta tonteria "culta" i "illustrà" ("registres diferents) i, tal com ha posat AiA: estar atentos al lenguaje de la calle, no als experiments de laboratori (p'a aixo ya tenim a la catalanista AVL)

    P.D: Vixcayo, si en conte de dialogar i mantindre un intercanvi d'opinions, d'a on cada u traurà les seues conclusions, vols obtindre la rao per mig d'allo que han escrit certes persones en "autoritat", p. e.: Chimo Lanuza, deuras saber que eixe mateix professional al que mentes, i en el que t'apoyes, en el 2002 presentà una proposta de revisio de les normes del puig en la revista Cresol de l'Institut de Filologia Valenciana. No han tingut molta difussio pero estic segur que et sorprendas quan lliggues lo que Lanuza va propondre (p'a revisar les normes del puig)

  15. #15
    Senescal de lo Regne
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    19 may, 06
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    Això de que 'chulleta' era molt utilsada lo dius tú, pero no és cert. Igual que lo de IZQUIERDA, que no 'derecha', en lloc de 'sinistra', s'incorporà al castellà el "vasquisme" ezquerra, i poc a poc anà degenerant en izquierda, i aixina én la gran majoria de paraules
    Torne a repetir que MOSATROS està acceptada, i si els filólecs han de fer cas a la gent que com vosatres dieu que s'ha d'escriure com és parla, no seria possible, per una senzilla raó, yo no parle com tu, ni tu com AiA, ni AiA com REGNE i aixina podrien continuar fins a l'extenuació.
    ¿Qué tu vols escriure "mosatros"?. Fes-ho, no està prohibit, està acceptat, pero si yo vullc escriure 'nosatres', ¿també puc, no?
    Ho diré per última vegada per que no sé com explicar-ho: sense una estandarisació, una llengua no evoluciona, s'estanca, i si la gent no li dona suport, se deixa de deprendre i es mor, aixina de clar.
    Respecte a lo de que la gent no era muda, ya ho sé, agarra't El Quijote en versió original i el diccionari nou de la RAE i comença a vore quantes paraules de l'obra de Cervantes no ixen en el diccionari per que estaven mal dites.

    Yo no sé si es més correcte dir mosatres, mosatros, nosatros, nosatres, notros, natres, etz... Totes son vàlides ¿no? Com totes les diu la gent...
    Pero yo no sóc filólec, i per lo tant no sóc ningú per a dir a la gent que s'encarrega de codificar la Llengua Valenciana de com ha de fer les coses.

    Yo en son temps vaig decidir deprendre valencià i per ad això agarrí un curs de llenguavalencianasi.com én el diccionari de la RACV i el Estàntart Oral de la RACV i poquet a poquet vaig deprenent com puc.

    Al final, els que no som valenciaparlants, i volem deprendre, quan vejam que diem una paraula i vé u i nos corregix, li agraim, i després vé un atre i nos diu atra paraula per que las que nos ha dit l'atra persona està mal, duptem i li agraim, pero quan vé un atre, acavem fins el monyo i deicidirem manar-lo tot a fer la mà per que cada u parla com en sa casa, i no tots parlem igual i al final no sabem a qui fer-li cas, per que pareix que ací tots sou filólecs llicenciats manco els que estem deprenents i damunt teniu la "consideració" de corregir al filólecs de la RACV com si vosatres haguéreu estudiat més que ells.

    El escrit de Chimo Lanuza el conec. Pero ara contesta'm. ¿Quina llengua del món has vist tu que haja canviat la seua normativa 3 vegades en 30 anys com ha passat én el valencia?
    Això dóna vergonya i acava com lo que t'he dit adés, la gent vol parlar una llengua i saber escriure-la i au, no que l'estiguem dient:"hui no poses accents", després: "hui possa accents", després: "hui posarem TJ per J" i aixina cada poc anys, per que acaven fins els nanos i ho deixen estar.

    Pense que lo millor que podrieu fer en lloc d'estar parlant sense ortografia, agarreu un diccionari, vos poseu a estudiar, vos feu filólecs de la RACV, i quan estigau dins, decidiu la normativa. És molta faena, pero ningú podrà dir-vos res per que sereu vosatres los que haureu estudiat com ha evolucioant la llengua valenciana i que és lo més recomanable per al cas. Per que parlar sense haver estat ahi dins és molt fàcil.

    I com a últim, yo no he estudiat valencià en el colege per que no he pogut, pero he estudiat català, castellà i anglés, i en totes m'han dit lo mateix, que en les llengues llatines, les paraules més cultes d'una llengua són les més recomanades, i són totes les més próximes al llatí, que és la llengua mare. En el cas de "nosatres vs. mosatros", la paraula corresponent en llatí és "nostrum" i yo, personalment, trobe molt més próxima "nosatres" (pronom "nos" provinent del llatinisme "nostrum" i completat per "atres" provinent de l'adjectiu "alterum" del llatí) que no "mosatros" (pronom "mos" provinent d'una degeneració del pronom "nos" i completat pel adjectiu "atros" que ha degenerat de l'adjectiu "alter" llatí).

    Com la paraula 'nosatres' és manco evolucionada del llatí "nost/rum" més "alte/rum"(la desinència "-rum" prové del llatí i significa plural) que la paraula 'mosatros' eixa és la raó que els filólecs de la RACv hauran utilisat, ademés de que està documentada en molts texts.

    Pero espai, que yo no dic que MOSATROS no estiga escrita, que ho està, i molt, pero t'ho repetixc, ni tu ni yo som filólecs per a decidir eixa cuestió, per això estudie yo valencià i llatí, per a comprendre d'a on venen les paraules que parle. Yo no tinc la raó absoluta.


    P.D. lamente el text pero crec que és necessari per a explicar açò.

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