Esta web utiliza cookies propias y de terceros para mejorar la navegación y poder obtener estadísticas de uso. Al continuar con tu navegación significa que das tu consentimiento a nuestra política de cookies.

Continuar
Página 1 de 5 123 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 66

Tema: Sobre els llinages entre valencians i catalans

  1. #1
    Tinent de lo Regne
    Fecha de ingreso
    09 oct, 08
    Mensajes
    4,716

    Sobre els llinages entre valencians i catalans

    Bueno ara mateixa acabava de fer l'artícul de uiquipèdia "Llinage" i m'he enrecordat de que fa temps vaig fer un atre artícul que fea referència a "Llinages terminats en -is".

    Havia posat una referència que era d'una web sobre estadístiques de llinages per províncies espanyoles i bueno.. El llinage "Llopis", un llinage supostament comú, que significaria "Fill del llop", podeu vore que només el n'hi ha en Valéncia, Barcelona i Madrit (per migracions probablement) i que misteriosament en Catalunya no el n'hi ha

    http://apellido.enfemenino.com/w/ape...do-llopis.html

    Vaja vaja vaja.. Els nostres llinages venen de Catalunya claríssimament

    També podem buscar atres llinages prou corrents com per eixemple Sanchis:
    http://apellido.enfemenino.com/w/ape...o-sanchis.html

    I en Catalunya zero patatero, només se dona en les províncies de VAléncia i Alacant.

    Després busquem pel llinage Fuster, un llinage que fa referència a un ofici, i només te expansió per Valéncia, Mallorca i Madrit:
    http://apellido.enfemenino.com/w/ape...do-fuster.html

    Al mateix temps, vull tirar-los-en una maneta als nostres germans balears, ya que ells tampoc esque tinguen moltes relacions en quant a llinages en Catalunya, per eixemple el llinage "Palmer":
    http://apellido.enfemenino.com/w/ape...do-palmer.html

    Comú bàsicament en les Illes Balears.

    Un atre llinage aparentement molt corrent, "Peris", és a dir "Fill de Pere" que segons mos conten estes estadístiques només és comú en lo Regne, al mateix temps en Bcn i Madrit, cosa totalment normal:
    http://apellido.enfemenino.com/w/ape...ido-peris.html


    I per a culminar, pose també a on es més comú el llinage "Romaguera" (que ademés sé que n'hi ha algun romaguera per ací) i nomes se queda ací en Valéncia (en este cas en la província d'Alacant):
    http://apellido.enfemenino.com/w/ape...omaguera.html+

    (Cosa que m'estranya un poquet ya que conec a molta gent que s'apellida romaguera pero bueno).


    I ací tenim, una prova més de que no som catalans que anaren correguent cap al sur

    [hr:18bb082503]
    Al mateix temps vull comentar la relació que n'hi ha entre llinages valencians i noms de pobles catalans.

    I esque n'hi han molts llinages valencians que son iguals que pobles catalans, com per eixemple Martorell.

    ¿Vol dir això que la família de Joanot Martorell haja vingut de Catalunya? No.

    Podem barallar dos posibilitats:

    1. Que algun antepassat de Joanot Martorell siga un judeu que vivia en esta ciutat i per a cristianisar el seu llinage, com feen molts judeus i moriscs, agarraren el nom del lloc on vivien, en este cas Martorell.

    2. Que Martorell, tant el nom de la ciutat com el llinage, provenen d'algun significat en llatí, per lo que per estrany que parega, açò seria només coincidència.

    Poca gent té de llinages noms de pobles valencians perque la majoria dels noms de pobles valencians provenen de l'àrap, i tenen el seu significat obviament, pero els nostres llinages provenen tots o casi tots del llatí i no de l'àrap, per tant, és casi imposible que puga coincidir un llinage nostre en el nom d'un poble valencià (excepte els que tinguen una fundació anterior a l'arribada dels àraps).


    Ara vull comentar també, que molts pancatalanistes per a justificar la nostra "catalanitat" posen no només que molts tenen llinages que coincidixen en noms de pobles, sino que tenen de llinage el gentilici "Català" (o Recatalà en el cas de la presentadora de le snotícies de C9).

    (Que conste que tot açò ho he deprés d'un reportage sobre llinages).

    Lo primer n'hi ha que distinguir entre gentilici i el nom per si d'un puesto, com ya he dit ans el nom d'un puesto i un llinage pot significar la cristianisació d'un judeu o un morisc o una coincidència al provindre del llatí, no té res que vore en la procedència de ningun cristià.

    Per contra, els que tenen forma de gentilici si que fan referència a la procedència de la família, com el llinage Català, Alemany, Navarro o Saragossà.

    No n'hi ha molt que contar al respecte, qui té de llinage català és perque algun antepassat vingut de Catalunya ha tingut, i això derroca una volta més la teoria de que TOTS provenim de Catalunya, ¿Perqué?. Molt senzill, si tots provenim de Catalunya.. ¿Perqué hauria d'haver la necessitat de que alguns privilegiats tinguen com a llinage "Català" si a la fi i a la cap tots provenim de Catalunya?

    Nosé, no té massa sentit que el meu poble supostament haja segut repoblat per 13 famílies de Catalunya, i una d'elles té com a llinage català.. Quan o el tenen totes o ningú, no té massa sentit, crec que sabeu a lo que me referixc.

    I açò ya és un apunt extra, i es que yo conec a més gent que té com a llinage "Navarro" que "Català"


    Bueno, puix això, espere que haja servit d'ajuda per a desvelar les mentires que mos intenten impondre.

    Si algú vol propondre alguna correcció estaré encantat de llegir-la

  2. #2
    Moderador Global
    Fecha de ingreso
    16 mar, 06
    Ubicación
    Un lugar en la tierra
    Mensajes
    10,738
    http://agustigalbis.wordpress.com/20...ia%e2%80%9d-i/

    http://agustigalbis.wordpress.com/20...a%e2%80%9d-ii/

    http://agustigalbis.wordpress.com/20...%e2%80%9d-iii/

    http://agustigalbis.wordpress.com/20...a%e2%80%9d-iv/


    Poc de temps ans de la conquista del rei en Jaume, trobem a dos valencians, Vidal i Llobell, fent negocis en Barcelona (Vore “Fantasmes “mossaraps” i antroponimia valenciana”) Nomes pels seus noms pareix prou clar que no parlarien en rus. Es dificil dubtar que la seua llengua seria el romanç valencià, encara que conegueren l´arap.



    “Entró el Rey Lop en Toledo Era MCCV.” Si passem a la Corona d´Arago, sabem que Ramon Berenguer IV l´ajudà en 1151: “…quando comes Barchinonensis et princeps Aragonensis fuit in hoste et socorro ad Lop, rex Valentie super macmutos.” En 1168 subscrigue un acort en Alfons II: “Convenientia pacis et treugae inter Alphonsum II Aragoniae Regem et Lupum Regem Valentiae et Murciae: anno MCLXIII”

    .....


    http://agustigalbis.wordpress.com/ca...ps-valencians/

  3. #3
    Coronel de lo Regne
    Fecha de ingreso
    21 may, 07
    Ubicación
    Gandia
    Mensajes
    5,889
    Cita Iniciado por Tirant
    http://agustigalbis.wordpress.com/2009/05/11/la-mentira-sobre-%e2%80%9cels-fundadors-del-regne-de-valencia%e2%80%9d-i/

    http://agustigalbis.wordpress.com/20...a%e2%80%9d-ii/

    http://agustigalbis.wordpress.com/20...%e2%80%9d-iii/

    http://agustigalbis.wordpress.com/20...a%e2%80%9d-iv/


    Poc de temps ans de la conquista del rei en Jaume, trobem a dos valencians, Vidal i Llobell, fent negocis en Barcelona (Vore “Fantasmes “mossaraps” i antroponimia valenciana”) Nomes pels seus noms pareix prou clar que no parlarien en rus. Es dificil dubtar que la seua llengua seria el romanç valencià, encara que conegueren l´arap.



    “Entró el Rey Lop en Toledo Era MCCV.” Si passem a la Corona d´Arago, sabem que Ramon Berenguer IV l´ajudà en 1151: “…quando comes Barchinonensis et princeps Aragonensis fuit in hoste et socorro ad Lop, rex Valentie super macmutos.” En 1168 subscrigue un acort en Alfons II: “Convenientia pacis et treugae inter Alphonsum II Aragoniae Regem et Lupum Regem Valentiae et Murciae: anno MCLXIII”

    .....


    http://agustigalbis.wordpress.com/ca...ps-valencians/
    Me pareix que els catalanistes s'estan quedant sense argumentacions
    www.gav-gandia.com

    GAV des de 1977 fent valencianisme

  4. #4
    Justícia de lo Regne Avatar de Rudyweiss
    Fecha de ingreso
    19 abr, 06
    Ubicación
    La Cabaña de Grizzly Adams (Aragón - Gondwana)
    Mensajes
    9,788

    Re: Sobre els llinages entre valencians i catalans

    Cita Iniciado por Valencia_es_llengua
    ... Després busquem pel llinage Fuster, un llinage que fa referència a un ofici, i només te expansió per Valéncia, Mallorca i Madrit: ...
    Vamos a hacer aquí una pausa, ya que dicho apellido también es aragonés, donde coexiste de forma natural con "Fustero" ... También Cataluña tiene su equivalente que, al no habérsele sometido al rodillo pompeyofabriano, se sigue escribiendo "Fusté" de acuerdo con su espíritu latino.

    Cita Iniciado por Valencia_es_llengua
    ... Podem barallar dos posibilitats:

    1. Que algun antepassat de Joanot Martorell siga un judeu que vivia en esta ciutat i per a cristianisar el seu llinage, com feen molts judeus i moriscs, agarraren el nom del lloc on vivien, en este cas Martorell.

    2. Que Martorell, tant el nom de la ciutat com el llinage, provenen d'algun significat en llatí, per lo que per estrany que parega, açò seria només coincidència. ...
    Me detengo aquí para confirmar el punto 1: efectivamente muchos judíos conversos que se quedaron en "Sefarad", fueron obligados, asímismo, a cambiarse los apellidos, con especial preferencia a los relacionados con topónimos. Eso explicaría quizás el caso de Joanot Martorell, o, sin ir más lejos, la inigualable heroína barcelonesa Agustina Zaragoza, defensora de la misma ciudad que su apellido. No obstante, no necesariamente tenían que tomar la de la ciudad de residencia, pero tan lejos ya no llego ...

  5. #5
    Tinent de lo Regne
    Fecha de ingreso
    09 oct, 08
    Mensajes
    4,716

    Re: Sobre els llinages entre valencians i catalans

    Cita Iniciado por Rudyweiss
    Cita Iniciado por Valencia_es_llengua
    ... Després busquem pel llinage Fuster, un llinage que fa referència a un ofici, i només te expansió per Valéncia, Mallorca i Madrit: ...
    Vamos a hacer aquí una pausa, ya que dicho apellido también es aragonés, donde coexiste de forma natural con "Fustero" ... También Cataluña tiene su equivalente que, al no habérsele sometido al rodillo pompeyofabriano, se sigue escribiendo "Fusté" de acuerdo con su espíritu latino.
    És algo que se m'ha oblidat comentar, i que m'acabes de recordar, una volta vaig comentar que quan veguem algú que s'apellida "Fuster" o "Colomer" per eixemple, pensem automàticament que és català quan en realitat, Fuster i Colomer son adjectius valencians (a lo millor també en aragonés, no ho sé), dels quals els corresponents en català serien "Fusté" i "Colomé" (i aixina, encara queda molta gent que manté els seus llinages originals, Fusté o Colomé).

    Per tant, convide a la gent a que si veuen una eprsona que s'apellida Fuster no pense directament que té llinage català, sino que té un llinage valencià, independentment de que Pompeu Fabra haja renunciat a la catalanitat dels seus llinages per a adaptar-los al valencià. Eixe acostament que va fer Fabra al valencià a dia de hui no mos beneficia i de fet mos ve molt malament, pero potser algun dia se les coses canvien i son els catalans els que llingüísticament las pasan canutas

  6. #6
    Coronel de lo Regne Avatar de Lobivalentian
    Fecha de ingreso
    18 may, 08
    Ubicación
    Elig
    Mensajes
    5,682
    Mes be si foren catalans serien "fustaire" y "colombaire" pense yo.

  7. #7
    Senescal de lo Regne Avatar de ratblau
    Fecha de ingreso
    04 feb, 07
    Mensajes
    3,258
    molts llinages que venen d'oficis poden ser tant d'aci com d'allà.
    Igual que molts referents al clero.
    Es molt enganyos lo que han fet els catalans recollint els llinages com a seus.
    Per eixemple el llinage March prove de Jaca, i si el comparem podria haver segut igualment frances o català, o valencià...
    Inclus el nom de Llop que ha comentat Valencià es llengua, te el seu castellanisme Lopez, ¿algu sap d'a on ve eixe llinage?
    Puix imagineu-se els atres.
    En temps d'engany Universal, dir la veritat es convertix en un acte Revolucionari.

    ALEDUA


  8. #8
    Tinent de lo Regne
    Fecha de ingreso
    09 oct, 08
    Mensajes
    4,716
    Cita Iniciado por ratblau
    molts llinages que venen d'oficis poden ser tant d'aci com d'allà.
    Igual que molts referents al clero.
    Es molt enganyos lo que han fet els catalans recollint els llinages com a seus.
    Per eixemple el llinage March prove de Jaca, i si el comparem podria haver segut igualment frances o català, o valencià...
    Inclus el nom de Llop que ha comentat Valencià es llengua, te el seu castellanisme Lopez, ¿algu sap d'a on ve eixe llinage?
    Puix imagineu-se els atres.
    Fill del Llop, per lo de les terminacions de "Fill de", en valencià -is, en castellà -ez, en portugués -es, en anglés -son, en escocés Mc'- o en irlandés O'-

  9. #9
    Senescal de lo Regne Avatar de ratblau
    Fecha de ingreso
    04 feb, 07
    Mensajes
    3,258
    per aixo, quan els fills de Llop emigraren a Castella, siga la causa que siga, adoptarien el Lopez en conte del Llopis. O a lo millor son atres fills d'atre Llop, pero en Castellà seria Lobo.
    Es lo que intente dir, molts llinages se canvien per culpa de la llengua.
    Imaginat un llinage que tinga el seu orige en Castella i que siga traduït al valencià, o al reves.
    No es cap destarifat, els catalans heu han fet en este sigle i a finals del passat, ¿que te fa pensar que no haja passat ya ans?
    En temps d'engany Universal, dir la veritat es convertix en un acte Revolucionari.

    ALEDUA


  10. #10
    Tinent de lo Regne
    Fecha de ingreso
    09 oct, 08
    Mensajes
    4,716
    Home si que es normal que molts llinages s'han traduït si, en el segle XX molts llinages valencians han segut traduïts al castellà per eixemple, igual que els noms.. En valencià me pareix a mi que poquets.

    Yo no sé si el López prové de la traducció valenciana de Llopis, pero també pot ser un simple equivalent, que en Castella també n'hi havien "Fills de llops". Pero bueno això no té importànica, sempre n'hi han equivalents.

    Valencià - Gallec/Portugués - Castellà - Aragonés - Català
    Ferrer - Ferreiro - Herrero/Ferrero - Ferrer - Farré

    Per eixemple

  11. #11
    Justícia de lo Regne Avatar de Rudyweiss
    Fecha de ingreso
    19 abr, 06
    Ubicación
    La Cabaña de Grizzly Adams (Aragón - Gondwana)
    Mensajes
    9,788
    Cita Iniciado por Valencia_es_llengua
    Valencià - Gallec/Portugués - Castellà
    Ferrer - Ferreiro - Herrero/Ferrero
    Aragonés: Ferrer.
    Catalán: Farré.

    Añade esto a la lista ...

  12. #12
    Tinent de lo Regne
    Fecha de ingreso
    09 oct, 08
    Mensajes
    4,716
    Ya està, i pa que després diguen que el valencià i el català és lo mateix i deixen el aragonés fora.. Com se nota que és per interessos que no tenen res que vore en estudis filològics.

  13. #13
    Justícia de lo Regne Avatar de Rudyweiss
    Fecha de ingreso
    19 abr, 06
    Ubicación
    La Cabaña de Grizzly Adams (Aragón - Gondwana)
    Mensajes
    9,788
    Exacto VeLL: aquí, también nuestros apellidos más genuinos que denotan oficio acaban en -er con relativa frecuencia: Ferrer, Fuster, Carnicer, Zapater, Pellicer, etc., etc. ...

    Pero ya ves que eso no salen en los regimen centralistas, ni absolutos como los de antes, ni "eroskianos" como los de ahora ...


  14. #14
    Moderador Avatar de nrf_blau
    Fecha de ingreso
    15 dic, 07
    Mensajes
    3,555
    En moltes zones del Regne de Valéncia, encara es pot saber d'on és u pel llinage que té. És una passà.

    VIXCA VALÉNCIA.
    Nostra Real Senyera no s'agenolla davant ningu...

    ¡Gloria a la Patria, Vixca Valencia!

  15. #15
    Tinent de lo Regne
    Fecha de ingreso
    09 oct, 08
    Mensajes
    4,716
    Narf, que li ha pasat al teu nick? No era Narf_blau?

Página 1 de 5 123 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •