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Tema: Campanya valenciafreedom: Un "Pis valenciá" en Albatera

  1. #16
    Aspirant a Centenar Avatar de Manuel_Valenciano
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    Hola amigos!! Me llamo Manuel, tengo 58 años y soy de Callosa de Segura. En primer lugar quiero daros la gracias por todo el trabajo que estáis haciendo. Llevo leyendo el foro un tiempo, y la verdad que encuentro muy positivo este punto de unión para todas las personas que defendemos el verdadero valencianismo.

    Bueno, y hablando del tema quería dar mi visión. No voy a citar leyes ni nada por el estilo simplemente explicar mi vivencia sobre el tema del nombre ya que estuve presente en la época de la transición como miembro de la UCD valenciana. Espero que lo veáis como lo que es; una vivencia propia.

    Pues bien, yo siempre he sido un fiel defensor de las autonomías, y como no de la democracia. Para mí esa fue una época muy indignante, y creo que para los valencianos en general, aunque supongo que la mayoria de vosotros no estaría metida en política cuando abordamos la creación de las autonomías, y desconocéis esto. La cuestión es que los representantes de los valencianos, elegidos por los VALENCIANOS (yo en ese momento estaba en las bases) llegamos a muchos acuerdos, y luego se nos ninguneó. Imaginad que el parlamento valenciano acuerda una ley por unanimidad, y luego llegan los catalanes y nos quitan ese acuerdo.. pues algo parecido pasó.

    Nosotros (La UCD-Valencia) defendiamos que nuestro nombre más representativo era el de "Reino de Valencia" y al igual que nosotros varios partidos nos apoyaban en este tema. Por otro lado la izquierda defendía el nombre de "País Valenciano", y NADIE defendía "Comunidad Valenciana". Pues bien, tras muchas reuniones se acordaron unas bases en las que todos cediamos un poco para conseguir la UNION de todos los valencianos fuesemos del color que fuesemos. Renunciamos a "Reino de Valencia" y la izquierda renunció a lo del "catalán", o también algunos renunciaron a la bandera "preautonomica" por otra con la franja azul junto al asta.. en definitiva, los representantes de los valencianos alcanzamos un acuerdo cediendo varias cosas cada uno, pero logrando el acuerdo aplastante. Dejé de formar parte de la UCD cuando desde el gobierno de Madrid, se hizo la vista gorda a los acuerdos tomados desde y por los valencianos, y se impuso el nombre de "Comunidad Valenciana" además de muchos otros puntos que costaron un gran esfuerzo de negociación. Se impusieron cosas que ningún valenciano defendía.

    Por eso compañeros yo siempre defenderé el nombre de "Reino de Valencia" por ser históricamente el más representativo, incluso respeto y acepto el de "País Valenciano" porque fue acordado por todos los representantes de los valencianos, de todos los colores. Pero nunca aceptaré la imposición de Comunidad Valenciana.
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  2. #17
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    Bienvenido, en fin, como bién tu has dicho lo de "pais valenciano" lo defendía la parte pancatalanista, y como bién tu mismo has dicho no está bién que los catalanes decidan como nos llamamos, pues precísamente haciendo mención a ese tema, te digo que para mí prefiero por encima de Comunidad Valenciana, Reino de Valencia, pro así mismo prefiero un millon de veces Comunidad Valenciana que ese engendro inventado en el simo de la pancataluña llamado "pastís valenciano"




    En fin, un abrazo y encantado de que estés con nosotros.
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    "Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas."
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  3. #18
    Aspirant a Centenar Avatar de Manuel_Valenciano
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    Fayostrós en esa época te puedo decir que la izquierda en general defendía ese nombre, no los catalanistas. De hecho ya te digo que desde la UCD lo aceptamos porque había alguna referencia en el pasado (a partir de los años 30 se puso de moda) de utilización como concepción moderna de "Reino de Valencia" es decir, como una región con una lengua, cultura e identidad propia (también es una definición valida de País) debido principalmente a su anterior condición de Reino. Sin embargo yo creo que no hacemos un favor a la democracia si nos inventamos un nombre que NINGÚN valenciano defendía (al menos país valenciano y reino de valencia lo defendía mucha gente). No es indignante que impongan un nombre a un territorio que ninguno de sus habitantes defiende? Mas allá de que el otro lo defendamos nosotros, pero al menos había quien lo defendía!

    Si queréis ampliar información: http://lasuertesonriealosaudaces.blo...00/la-senyera/

  4. #19
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    Siento decirte que desde Blasco Ibañez, la izquierda valencianista no existe, solo una izquierda nacionalista totalmente a la deriva, pero te aseguro que la izquierda Valenciana estaba representada únicamente por un sentimiento, no por un partido político, pues toda su cupula era puro pancatalanismo y lo sigue siendo.

    De ahí el éxito que tiene, que en Valenciana hasta la propia izquierda valenciana vota en mayor parte a la a la derecha precísamente por esa podredumbre que inunda sus filas.

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  5. #20
    Aspirant a Centenar Avatar de Manuel_Valenciano
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    11 jun, 12
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    Bueno Fayotros, yo te digó lo que ví, y vi que llegamos a un acuerdo la izquierda y la derecha (y te puedo asegurar que la UCD no eramos catalanistas) cediendo todas las partes para conseguir algo que nos uniera a todos.. y comunidad valenciana unirá ahora a la generación que ha nacido ya con este nombre, pero a los que vivimos aquella época te aseguro que no queríamos ni derechas ni izquierdas ese nombre. Se impuso desde madrid para salir del paso.

    No era más facil, más justo, y democrático elegir el nombre que la MAYORIA de valencianos quería? Tanto si hubiese sido uno como otro, yo lo hubiese aceptado porque valencia la hacen los valencianos.

  6. #21
    Senyor de lo Regne Avatar de POPEPO
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    01 ene, 05
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    En aquella época, según tu propia experiencia Manuel, deduzco que quieres decir que el término "País Valenciano" no significaba una sumisión a Cataluña, como lo es hoy.
    Que no tenía que ver con unos Países inexistentes, sino más bien como una voluntad de auto-determinación. ¿Cierto?
    Porque hoy día, yo sí te puedo decir desde mi experiencia que prácticamente no existe una "izquierda valencianista" poíticamente hablando, claro.

    Me parece un tema muy interesante. Estaría bien que te explayaras.

    Por cierto, yo también abogo por llamar a esta tierra como le corresponde: Reino de Valencia.
    Nada de Levante feliz o Comunidad de vecinos felices... quiero decir: Comunidad Valenciana.

    Un saludo!

    __________________________________________________ _________________
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  7. #22
    Aspirant a Centenar Avatar de Manuel_Valenciano
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    Uno de los mios!!

    He dejado un enlace más arriba que habla un poco sobre ello. De todas formas creo que ese termino no definia tampoco una voluntad de auto-determinación, sino mas bien algo "progre" o "moderno" es decir, una forma de decir "Reino de Valencia" sin que haya un reino o un rey, porque lo consideran de hace siglos. Según recuerdo, defendian ese termino aludiendo a que el hecho de haber sido un reino, nos marcaba como una sociedad con una cultura propia, una identidad marcada etc.. suficiente como para poder llamar a nuestro territorio "País Valenciano". Quizá si en vez de discutir hubiésemos elegido "Reino de Valencia" no hubiese habido problemas, pero viendo lo que pasó me parece el congreso de los diputados hubiese hecho caso omiso a la UCD valenciana en sus planteamientos, y se hubiese quedado en "Comunidad" igualmente.

    No se de verdad que intereses tenían en destrozar los acuerdos que las autonomías tanto nos había costado alcanzar.. es que no solo fue aquí en valencia, también se paso por el forro muchas decisiones tomadas democráticamente por ejemplo impidió a León formar una autonomía propia.
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  8. #23
    Fiscal de lo Regne Avatar de Fayostros
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    Cita Iniciado por Manuel_Valenciano Ver mensaje
    Uno de los mios!!

    He dejado un enlace más arriba que habla un poco sobre ello. De todas formas creo que ese termino no definia tampoco una voluntad de auto-determinación, sino mas bien algo "progre" o "moderno" es decir, una forma de decir "Reino de Valencia" sin que haya un reino o un rey, porque lo consideran de hace siglos. Según recuerdo, defendian ese termino aludiendo a que el hecho de haber sido un reino, nos marcaba como una sociedad con una cultura propia, una identidad marcada etc.. suficiente como para poder llamar a nuestro territorio "País Valenciano". Quizá si en vez de discutir hubiésemos elegido "Reino de Valencia" no hubiese habido problemas, pero viendo lo que pasó me parece el congreso de los diputados hubiese hecho caso omiso a la UCD valenciana en sus planteamientos, y se hubiese quedado en "Comunidad" igualmente.

    No se de verdad que intereses tenían en destrozar los acuerdos que las autonomías tanto nos había costado alcanzar.. es que no solo fue aquí en valencia, también se paso por el forro muchas decisiones tomadas democráticamente por ejemplo impidió a León formar una autonomía propia.
    Exacto Manuel, en un principio muy principio, ese término no suponía sumisión a nadie, pero estamos hablando de epocas de la república.

    Hoy en día ése termino que antaño fué nombrado por unos pocos nacionalistas de la época, se referían a un reino de Valéncia pero sin alusión a nada mnonárquico, pero hoy en dia ese término esta totalmente prostituído i nada queda de aquel sentimiento, ni tan siquiera las cenizas, de hecho quienes deberían ser los herederos de aquel término ya extinto, son precísamente esos que ahora su consigna "POLÍTICA" es NACIO VALENCIANA, en fin hoy no todos utilizan ese termino como nacion política en base a un odio a España, pero precísamente valga la casualidad, los que sí lo utilizan en ese fin i con esa ideología, casualmente son los causantes de tantas alusiones a la unidad del Valencianismo cuando esos precísamente son los que almacenan odio en sus corazones, tanto odio que prefieren echar por el suelo todo proyecto Valencianista que no sea de su propio corte nacionalsocialista, pero eso si, luego son los primeros que echan el grito en el cielo pidiendo union del valencianismo, ésa union que llevan EVITANDO Y NEGANDO desde el nacimiento de la propia UV.

    Pero hoy en dia ese término de PV está totalmente apestado y marcado por el pancatalanismo, así como la propia unión la piden precísamente quienes siempre se separan del resto.

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  9. #24
    Cavaller Centenar
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    08 ene, 06
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    'Nem a vore, de lo que pensaven en els anys 30 del terme "pastis valencià" no vaig a parlar perque no es determinant pa compendre el rebuig actual al terme catalaniste/catalanisant, pero si s'ha de dir que en temps de la transicion (1978?) el terme "pastis valencià" no era un terme neutral, aseptic, modern o inocent. Era la representacio pura i dura del mes ranci catalanisme, o de la mes gran rentà de cervell o baixa de pantalons de certs valencians mamporreros dels catalans.

    Per supost que en estos anys de transicio el terme "pastis valencià" tenia el mateix significat de colonia dels "payasos catalans" que te ara. Per aixo en eixe moment els catalanistes valencians volien, primer, montar una autonomia conjunta en els catalans: catalunya i Valencia (i imagine que les Balears) tots dins una mateixa autonomia (la gran(sic) catalonia). Com aixo era ya demanar molt, els lladres furtapomes, en conte de tornar lo que havien furtat - com ha de fer consevol lladre -, "consensuaren" en els atres partits uns atres punts. Exigien com a bandera la marfega catalana, un atre himne i no-se-quantes coses mes, totes catalanistes/catalanisants a les que no tenien ningun dret, ni historica, ni politica, ni culturalment.

    En aquell temps tot lo mon sabia el significat de "pastis valencià" i la UCD en la vida hauria d'haver acceptat cap negociacio en els catalanistes valencians, que no eren mes que quintacolumnistes del catalanisme en Valencia. La meua opinio es que, tal i com passa hui en dia en la dreta, se caguen damunt dels pantalons quant els radicals d'esquerra o els catalanistes escomencen a dirlos "faches" i "caverna", i els falta temps a posarse cul en pompa i trair els seus principis i votants per tal de donar a entendre que ells tambe son "democrates" i gens "faches/franquistes" (aço li està fent pedre a Marianico Rajoy "el corto/el cagón" molts votants, si no espavila hu tindra cru en les proximes eleccions).

    Per atra part, en Madrit no es que foren molt listos pero mes o menos raonarien aixina:

    - "Reine de Valencia" no pot ser perque "reine" es el d'Espanya i ¿de quant ha hagut un reine dins un atre reine? Aixo es una incoherencia.
    Ademes, es un terme perillos perque "reine" i "nacio" son termens sinonims i es podria promoure un atre nacionalisme en Valencia.

    - "pastis valencià" no pot ser perque es un terme que li dona força al nacionalisme catalaniste i al seu proyecte independentiste de "payasos catalans"., i afavoriria igualment el pancatalanisme en Valencia.

    En realitat la Espanya que naix de la unio dels reis catolics no era un reine, era una "Corona", la "Corona d'Espanya", en els seus reines i atres territoris (p.e.: els condats catalans) dins. Hasta el sigle XIX al territori valencià el nomenaven com a reine. Es mes, en Espanya quant algu fea referencia al "Reine" tot lo mon entenia que estaven parlant de Valencia, del Reine de Valencia. L'animo centraliste ha fet que poc a poc anaren amagant el caracter de "corona" d'Espanya sustituintlo pel de "reine", per tal de donar una visio d'unitat monolitica que historicament no ha tingut hasta fa quatre dies.
    Última edición por MOSATROS; 12/06/2012 a las 03:22
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  10. #25
    Creuat de lo Regne Avatar de Xavier
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    Per a la vostra informacio:

    'Por ejemplo, la expresión 'País Valenciano', que ahora empieza a ponerse de moda ¿Cuándo se ha dicho así? ¿Cuándo han dicho los valencianos, ni en español ni en valenciano tal cosa? 'País Valenciano' no es más que un calco de 'País Vasco', y este nombre a su vez es traducción del francés 'Pays Basque'. La palabra 'país' es en español muy reciente, de fines del siglo XVI o comienzos del XVII, no se ha generalizado hasta mucho después, y nunca se ha aplicado a Valencia cuando esta tenía personalidad política dentro de la Corona de Aragón. Reino de Valencia o simplemente Valencia es lo que se ha dicho.'
    Julián Marías. 'Consideración sobre Cataluña' (Barcelona, 1966).

    * Julián Marías Aguilera (Valladolid, 1914-Madrid, 2005).

    I si voleu referir-vos a la denominacio 'Regne de Valencia', com es el cas del canvi de nom d´este post de 'pv' per 'Regne de Valencia', millor ficar Historic Regne de Valencia que 'antic'.
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  11. #26
    Tinent de lo Regne
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    Unes puntualizacions

    -la suposta bona voluntat de l'esquerra que mos vols vendre no se soste. Dins del valencianisme coneguem masa be la "razia" que en les esquerres s'havia fet expulsant o apartant als militants historics que eren contraris a la catalanisacio. El cas de Francisco Giner Mengual es paradigmatic pero no l'unic.

    -Cualsevol intent d'impondre el nom de "pis valenciano" era un FRAU a la Constitucio, perque esta es clara en el seu articulat respecte del nom dels territoris autonooms.
    Artículo 147
    2. Los Estatutos de autonomía deberán contener:
    a) La denominación de la Comunidad que mejor corresponda a su identidad histórica.

    -El nom "pis valenciano" duya implicita la federació dins de un ent superior denominat "payasos catalans", com be recordaran tots aquells que siguen prou majors o pot comprovar qualsevol tirant de hemeroteca.

    -Dit lo precedent se fa necessari tornar de nou a la Constitucio, que tambe es diafana en esta materia.

    Artículo 145
    1. En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas.

    - No es deuria haver permitit la Autonomia per la "Via lenta" del articul 143.
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    ¡GERMANS DE BREGA!

    FRONT A L'IMPERIALISME CATALÁ

    JOVENS LLIURES VALENCIANS

    RESISTENCIA VALENCIANA

    UNIXTE A MOSATROS

  12. #27
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    Benvingut Manuel_Valenciano a la casa del valencianisme en la ret. Espere que estigues molt agust i que mos continues contant histories, raonant i donant el teu punt de vista del present, passat i futur de nostre amat Regne de Valencia.
    Equip de traduccio de valenciafreedom.com

  13. #28
    Moderador Global Avatar de El_capo71
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    Atra campanya que tenim que fer des de valenciafreedom. Ademes que està governant el Partit Popular.

    1.- Alcalde: Concejalía de Bienestar Social y 3ª Edad Federico del Pilar Berná Gutiérrez 965485000 extensión 27

    2.- 1er Teniente Alcalde: Concejalías de Deportes y Personal Juan Manuel Cánovas García 965485000 extensión 21

    3.- Concejalías de Urbanismo y Gobernación José Antonio Martínez Segura 965485000 extensión 27

    4.- Concejalía de Servicios Públicos y Venta Ambulante Domingo Guillén Fernández 965485000 extensión 21

    Ayuntamiento de Albatera
    Recorde, per a continuar en la campanya per a que lleven el PP d'Albatera eixe nom que insulta i menysprea als valencians.
    Equip de traduccio de valenciafreedom.com

  14. #29
    Aspirant a Centenar Avatar de favara
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    En la época preautonómica los partidos de izquierdas estaban totalmente catalanizados. Tenemos por ejemplo el caso del PSOE con Antonio Birlanga, que iba cada cierto tiempo “a la capi” como le llamaba él refiriéndose a Barcelona a “per dinerets” .y que cuando ganó el PSOE fue conseller de Hacienda, como anécdota decir, que tenía un velero que se llamaba Samaruc en el náutico de Valencia, también tenía allí otro velero Antonio Asunción un poco más grande y se llamaba Viruta II, En el náutico solían reunirse con Lerma, Ciscar y demás, en cenas de amiguetes a resolver “asuntos de Valencia”.

    Lo que tenían claro era donde querían estar, el cómo les daba lo mismo. Eran unos mandados vendidos. Les traía sin cuidado si se le llamaba PSPV o cualquier otra cosa, seguían unos dictados ya establecidos nada favorables para Valencia.

    El Centro y la derecha eran unos cobardes acomplejados, se salía de una dictadura y nadie quería que se le relacionara con ella. Así que claudicaban en el momento se les llamaba fachas. Unos pocos sí sentían realmente las señas de identidad de Valencia, pero no fue suficiente.

    Si se consiguió que no saliera “País Valenciano” no fueron los políticos, fue el pueblo valenciano que no se cansó de hacer manifestaciones cada dos por tres, manifestaciones que por supuesto no salieron en ningún medio de comunicación, porque entonces solo estaba TVE, y no convenía. Manifestaciones multitudinarias, a favor de la denominación de Reino de Valencia, de la lengua valenciana autentica, de la Real Senyera …. de todo. Los políticos ahí se cagaron, la izquierda se hubiera comido a los demás si no hubiera sido por el pueblo, y por eso sabían que todo no lo podían conseguir y negociaron aquello que a ellos más les convenía.

    Los valencianos siempre hemos estado vendidos, unas veces a Cataluña (con Lerma y Felipe Gonzalez ) y otras a Madrid, (con Aznar, Zaplana y Camps) y ahora con Fabra peor aún, es un monigote que nos ha plantado Rajoy, nos han mentido, estafado, ninguneado ………y así seguimos.

    Lo de “País Valenciano” fue un postizo que pusieron en aquel momento, como lo fue la cuatribarrada que nos colgaron en el balcón del Ayuntamiento y que tuvieron que quitar porque la quemaron y si la hubieran vuelto a poner, la hubieran vuelto a quemar. Como postizo fue también cuando llamaron así a la actual plaza del Ayuntamiento y les llovieron las quejas hasta que lo cambiaron. Y tantos otros postizos que nos colgaron.

    La concepción de “País Valenciano” como dice el preambulo del Estatuto valenciano fue con una finalidad integradora de las dos corrientes de opinión en aquel momento, pero nada más. No existe el “País Valenciano”. Se intentó, pero no llego. El invocar el Estatuto para justificar su existencia es falso.

    La realidad es que según el Estatuto la denominación actual es Comunidad Autónoma y en diversos artículos nos habla de recuperar derechos del histórico Reino de Valencia. De País NADA.

    Por todo ello creo, independientemente de que se sea de izquierdas, derechas o lo que sea, por encima de todo está su denominación REINO DE VALENCIA. Es lo que ha caracterizado nuestra personalidad durante siglos. ¿Por qué tenemos que renunciar a ello?
    Última edición por favara; 12/06/2012 a las 16:36
    Lobivalentian y a adlerta Les gusta esto

  15. #30
    Moderador Global Avatar de El_capo71
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    02 ene, 06
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    Correu electronic de l'Ajuntament d'Albatera:

    ajuntamentalbatera@albatera.org
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