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Tema: Impresionante video de Toni Canto defendiendo a los valencianos

  1. #16
    Senyor de lo Regne Avatar de anticatalanista
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    UPyD ya tiene mi voto para las próximas elecciones. El PP ha traicionado a los valencianos y nos ha arruinado. Y los partidos de izquierdas valencianos, en general son catalanistas y antivalencianistas. Por ello si he de votar a un partido de izquierdas pero con las ideas muy claras sobre la soberanía de nuestro pueblo, ese sera UPyD.
    paco1983, Darktrue y a Plumbum Les gusta esto.
    El Reino de Valencia no habla \"dialecte barceloní\"

  2. #17
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    Ojala que UPyD suba y suba y suba... y que no cambie su discurso, porque por desgracia no es lo mismo cuando se es oposición pura y dura que cuando hay posibilidades de gobernar. Entonces se suelen "moderar" muchas cosas para conseguir votos.
    De todas maneras tengo claro que un partido como UPyD, que hace dice cosas propias de la izquierda, y otras propias de la derecha (es decir, es un partido transversal) hacía falta en este pais.

  3. #18
    Justícia de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Cita Iniciado por ethan Ver mensaje
    Ojala que UPyD suba y suba y suba... y que no cambie su discurso, porque por desgracia no es lo mismo cuando se es oposición pura y dura que cuando hay posibilidades de gobernar. Entonces se suelen "moderar" muchas cosas para conseguir votos.
    De todas maneras tengo claro que un partido como UPyD, que hace dice cosas propias de la izquierda, y otras propias de la derecha (es decir, es un partido transversal) hacía falta en este pais.
    La verdad, más que transversal, yo diría que, por esas mismas características, estamos ante un partido ambiguo ... Por otro lado, desde el primero momento, fue, en Aragón, de las primeras asociaciones que se unieron a la PNHC para oponerse a esa Ley "Huevo de Cuco" que bien nos sabemos y que incluso provocaría el nacimiento de un minipartido de izquierdas (F.I.A.) que empezó a acoger a los discrepantes de dicha Ley, procedentes de críticos del PSOE, IU y CHA.
    Última edición por Rudyweiss; 31/05/2012 a las 20:18


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  4. #19
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    Para mi ambiguo es aquel que no dice las cosas claras, que no se sabe exactamente que quiere. Ambiguo era Ciu con sus "transiciones nacionales", "plenas realizaciones nacionales", "no independencia sino soberanía" etc. Ya hace poco se quitó la ambiguedad y dijo las cosas claras.
    Si se dice claramente lo que se quiere, no veo la ambiguedad. Algunas propuestas pueden gustar más a los que se consideran de derechas, otras a los que se consideran de izquierdas, y la mayoría por suerte no es de ningún lado y vota lo que le parece mejor.

  5. #20
    Justícia de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Ambigüedad también es hacer una cosa y la contraria, ser una cosa y la contraria al mismo tiempo ... Naturalmente, aparte de cuanto dices ...


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  6. #21
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    Pregunto porque no lo sé. ¿Qué cosas de "derechas" hace UPyD? Porque personalmente sólo les he visto tener y apoyar iniciativas de izquierdas. Sin embargo no para de surgir la leyenda, fomentada por medios como Público y demás sectarismo socialista, de que este partido es de derechas. Y no sé si hay alguna base ó es una campaña de "difamación" para evitar la fuga de votos.

  7. #22
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    Cita Iniciado por Rudyweiss Ver mensaje
    Ambigüedad también es hacer una cosa y la contraria, ser una cosa y la contraria al mismo tiempo ... Naturalmente, aparte de cuanto dices ...
    Hacer una cosa y decir la contraria, más que ambigüedad es hipocresía y mentira.
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  8. #23
    Aspirant a Centenar
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    Cita Iniciado por Hygdrasyl Ver mensaje
    Pregunto porque no lo sé. ¿Qué cosas de "derechas" hace UPyD? Porque personalmente sólo les he visto tener y apoyar iniciativas de izquierdas. Sin embargo no para de surgir la leyenda, fomentada por medios como Público y demás sectarismo socialista, de que este partido es de derechas. Y no sé si hay alguna base ó es una campaña de "difamación" para evitar la fuga de votos.
    Pues no se exactamente, pero la defensa del concepto de nación exclusivo para España se considera más algo propio de la derecha (al menos en España). También la recuperación para el estado de competencias que ahora tienen las autonomías, o el reducir la gestión pública en ciertos ámbitos (ayer mismo vi a Rosa Diez en TVE-1 alabando la gestión de los bancos privados en comparación con las cajas de ahorros)

  9. #24
    Justícia de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Cita Iniciado por ethan Ver mensaje
    Hacer una cosa y decir la contraria, más que ambigüedad es hipocresía y mentira.
    Aquí, hasta cierto punto, te doy la razón, ...

    Cita Iniciado por ethan Ver mensaje
    Pues no se exactamente, pero la defensa del concepto de nación exclusivo para España se considera más algo propio de la derecha (al menos en España). También la recuperación para el estado de competencias que ahora tienen las autonomías, o el reducir la gestión pública en ciertos ámbitos (ayer mismo vi a Rosa Diez en TVE-1 alabando la gestión de los bancos privados en comparación con las cajas de ahorros)
    Pero cómo os engañan a los que habeis pasado por la LOGSE, vamos a ver: El Patriotismo es un "valor" que no es patrimonio de nadie, es tan de Izquierdas como de Derechas, de regímenes Democráticos y Dictatoriales ... Y te aseguro algo ... Si la pitada del Calderón la hacen en los regímenes socialistas como Cuba o China, no es que suspendan el partido, como ocurriría en cualquier país normal ... Es que los ametrallarían sin contemplaciones, dejando lo de la Plaza Tiannamen (o como se escriba) como un juego de niños.

    Y en segundo lugar, un Estado puede ser Centralista o Descentralizado, pero de modo alguno depende este hecho de ser de izquierdas o derechas ... Hay países de izquierdas que son supercentralistas y otros de derechas bastante descentralizados.

    Y te lo dice alguien que ya ha vivido 3 Dictaduras de distinto signo ...


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  10. #25
    Cavaller Centenar Avatar de Kingdom71
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    No vos enganyeu, UPyD es necessari per a donar nous aires al congres, un puntet d'antinacionalisme catalaniste i idees d'esquerres orientades a la moderacio sense anar a l'atac i mirant per la justicia com a bon partit minoritari que son. Estos ni defenen Valéncia, ni Navarra, ni Balears, ni Murcia... simplement volen donar a coneixer unes idees d'esquerres que no vajen en el discurset de sempre i d'odi que sempre ha donat el PSOE per destruir el vot del PP.

    ¿Valencianistes? , se que no heu dit res sobre aço , pero per a res son valencianistes, els valencians necessitem una força en Madrit, primer, en les corts valencianes, un partit naixcut de l'anima valenciana, no de l'anima madrilenya ni del capital dretero català en idees progres com es Compromís, encara recorde com criticaven els de ERPV al Bloc i mira ara com van juntets de la maneta o s'han passat directament a Compromis en una coalicio de grupets menudets... Ixcà el valencianisme faja algo aixina, hasda entonses... podrem cridar, donar raons, pero no arribar a la poblacio que es algo que ells fan dia a dia.
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  11. #26
    Cavaller Centenar
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    Cita Iniciado por RINCONET"
    no olvideu axo
    españa una no 17, adiós a las comunidades históricas, adios a la educación equitativa en lengua materna, volvemos a la asignatura, nada de gestión autonómica, si no les interesa claro, sanidad nacional, movilidad del funcionariado, ect.....
    un partido así, lo único que quiere es centralización de nuevo para limitar el progresos de aquellos que tenemos una diferencia histórica mas antigua que el propio estado español, abolición de fueros,unidad coyuntural de educación, sanidad, justicia, administración, una caja unica..... vamos 35 años atrás y todo seria el mismo pensamiento, mas o menos, de este partido.
    tiene cosas buenas, si, pero poquísimas para lo que hoy estamos pidiendo para los valencianos.
    un trato justo en financiación, derechos y libertades, una financiación acorde a nuestra población, el reconocimiento de nuestra singularidad, la naturaleza de nuestra lengua diferenciada y unica, el respeto por nuestros fueros

    esto es el pensamiento de muchos como estos
    ¿De quina autonomia parles, Rinconet?
    De la "Comunitat Psudovalenciana-casi-catalana" no crec que siga.
    ¿O yo i quaranta mil mes com yo - molts participen en este foro - vivim en una realitat diferent - i estupenda - a la que vius tu?

    ¿A on està passats 35 anys - per eixemple - eixa educación equitativa en lengua materna que nomenes? A no ser que pa tu la llengua materna siga el catala.

    ¿Tindre la obligacio els chiquets valencians d'estudiar el catala en l'escola i patir la catalanisacio dels mestres talibans catalanistes es un "exit" i un "logro" de l'actual estat de les autonomies?

    ¿La ruina economica a la que mos ha abocat als valencians (i als que no son valencians) l'actual estat de les autonomies es tambe un "exit" i un "gran avanç" pals valencians (i els demes)?

    Aço està tot podrit.

    Fa 35 anys la llengua valenciana estava molt millor que ara i politics lladres i chuplasancs en havien pero ni la mitat de la mitat de la mitat que ara.

    Mos han pres el pel. L'actual "autonomia" nomes mos ha aprofitat pa catalanisarmos hasda punts que ni els catalanistes podien ensomiar i pa que els politics - en el seu reine de taifa - mos hagen chuplat la sanc hasta deixarmos acorats en una ma davant i una atra darrere.

    I no... aço no te arreglo. Aço esta podrit. Aço no s'arregla entrant un partit "valencianiste" a les institucions valencianes - que mentres aço no cambie no entrarà ni el dia del jui final. Aço està podrit i lo podrit s'ha de llevar fora o podrirà lo que encara no hu està.

    La "teoria autonomica" sonava molt bonica, pero la practica mos ha demostrat que aço es un model fantastic pal catalanisme i la catalanisacio de Valencia, pero fatal pals interessos valencians i el valencianisme.

    P.D.: preferixc mil voltes un regim centraliste a on en l'escola s'ensenye en castellà i en acabant en el carrer la gent parle en llengua valenciana i els chiquets hu deprenguen com tota la vida s'ha fet (gracies a aixo la llengua valenciana ha estat viva molts sigles) que no una "autonomia" a on als chiquets els obliguen a estudiar catala, a on la televisio autonomica bosse català, a on totes les institucions publiques estiguen fentli el joc al catala i a on existix una academia catalanista - impossible de derogar en la practica - que promou i dictamina lleis llingüistiques que li donen la força i la rao als catalanistes davant dels tribunals i les institucions oficials i educatives (i mos la lleven als valencianistes).
    Última edición por MOSATROS; 01/06/2012 a las 03:59
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  12. #27
    Aspirant a Centenar Avatar de freeblau
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    Cita Iniciado por MOSATROS Ver mensaje
    ¿De quina autonomia parles, Rinconet?
    De la "Comunitat Psudovalenciana-casi-catalana" no crec que siga.
    ¿O yo i quaranta mil mes com yo - molts participen en este foro - vivim en una realitat diferent - i estupenda - a la que vius tu?

    ¿A on està passats 35 anys - per eixemple - eixa educación equitativa en lengua materna que nomenes? A no ser que pa tu la llengua materna siga el catala.

    ¿Tindre la obligacio els chiquets valencians d'estudiar el catala en l'escola i patir la catalanisacio dels mestres talibans catalanistes es un "exit" i un "logro" de l'actual estat de les autonomies?

    ¿La ruina economica a la que mos ha abocat als valencians (i als que no son valencians) l'actual estat de les autonomies es tambe un "exit" i un "gran avanç" pals valencians (i els demes)?

    Aço està tot podrit.

    Fa 35 anys la llengua valenciana estava molt millor que ara i politics lladres i chuplasancs en havien pero ni la mitat de la mitat de la mitat que ara.

    Mos han pres el pel. L'actual "autonomia" nomes mos ha aprofitat pa catalanisarmos hasda punts que ni els catalanistes podien ensomiar i pa que els politics - en el seu reine de taifa - mos hagen chuplat la sanc hasta deixarmos acorats en una ma davant i una atra darrere.

    I no... aço no te arreglo. Aço esta podrit. Aço no s'arregla entrant un partit "valencianiste" a les institucions valencianes - que mentres aço no cambie no entrarà ni el dia del jui final. Aço està podrit i lo podrit s'ha de llevar fora o podrirà lo que encara no hu està.

    La "teoria autonomica" sonava molt bonica, pero la practica mos ha demostrat que aço es un model fantastic pal catalanisme i la catalanisacio de Valencia, pero fatal pals interessos valencians i el valencianisme.

    P.D.: preferixc mil voltes un regim centraliste a on en l'escola s'ensenye en castellà i en acabant en el carrer la gent parle en llengua valenciana i els chiquets hu deprenguen com tota la vida s'ha fet (gracies a aixo la llengua valenciana ha estat viva molts sigles) que no una "autonomia" a on als chiquets els obliguen a estudiar catala, a on la televisio autonomica bosse català, a on totes les institucions publiques estiguen fentli el joc al catala i a on existix una academia catalanista - impossible de derogar en la practica - que promou i dictamina lleis llingüistiques que li donen la força i la rao als catalanistes davant dels tribunals i les institucions oficials i educatives (i mos la lleven als valencianistes).

    I en el meu respecte creus que en la centralisacio se va acabar el problema? estem confonent les coses, tindriem els mateixos politics i la mateixa camara de diputats en els mateixos partits governant en Espanya i en els mateixos partits catalanistes, Catalunya te molt de poder en Espanya cosa que cada volta mosatros tenim manco, aixina que el català mai lo llevarien de Valencia, es mes pot ser que directament pasarem a considerar-mos catalans ya que no tindriem fronteres, directament borrarien que hem segut un Regne.

    Lo que si que es veritat que ara per ara n´hi ha una diferencia de tracte entre mosatros i el reste del pais, som ciutadans de segona, pero perque hem volgut, la lluita dels ciutadans quan no t´agrada algo esta en les urnes i ahi hem dit sempre que mos agradava lo que feia Espanya en mosatros, el pp mos ha mantingut a la cua i no hem fet res, aixina que imagina en una centralisacio total, que podem esperar en eixe nou sistema?.

    Valencia esta abocada a perdre sempre, sobretot mentres no canviem la nostra mentalitat i comencem a defendre-mos en qualsevol situacio, recorda l´epoca d´esplendor que varen viure en el segle XV per eixemple quan no miravem a cap lloc, mos miravem a mosatros, aixo es questio de mentalitats, no de sistemes.
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  13. #28
    Justícia de lo Regne Avatar de Rudyweiss
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    Os he puesto un "Me gusta" a los dos, porque, a vuestra manera, teneis vuestra parte de razón ...

    A MOSATROS, porque, efectivamente se ahorrarían gastos y algunos problemas, pero antes de leer la respuesta de FREEBLAU, ya me pululaba la pregunta del millón ... Y efectivamente, la parte de razón de éste último la puedo zanjar así: tal vez un PP con una mayoría absoluta daría la razón a MOSATROS, pero cuanto le tocara el turno a los retrasados mentales del PSOE, o cuando los partidos mayoritarios no alcanzaran mayorías absolutas y tuvieran que pactar con nazis de aldea, ya la tendríamos jodida otra vez: sería como si los warros gobernaran a nivel autonómico ...

    Analizando ambos mensajes, casi estoy por recomendar la incorporación de Reino de Valencia a Arabia o a U.S.A.para poder gobernar sin que ningún warro os tosa.
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  14. #29
    Aspirant a Centenar Avatar de freeblau
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    Cita Iniciado por Rudyweiss Ver mensaje
    Os he puesto un "Me gusta" a los dos, porque, a vuestra manera, teneis vuestra parte de razón ...

    A MOSATROS, porque, efectivamente se ahorrarían gastos y algunos problemas, pero antes de leer la respuesta de FREEBLAU, ya me pululaba la pregunta del millón ... Y efectivamente, la parte de razón de éste último la puedo zanjar así: tal vez un PP con una mayoría absoluta daría la razón a MOSATROS, pero cuanto le tocara el turno a los retrasados mentales del PSOE, o cuando los partidos mayoritarios no alcanzaran mayorías absolutas y tuvieran que pactar con nazis de aldea, ya la tendríamos jodida otra vez: sería como si los warros gobernaran a nivel autonómico ...

    Analizando ambos mensajes, casi estoy por recomendar la incorporación de Reino de Valencia a Arabia o a U.S.A.para poder gobernar sin que ningún warro os tosa.
    Exacto yo también estoy de acuerdo que se ahorrarian gastos a nivel nacional, pero también podríamos reducir gastos mandando a la mierda a todos los políticos sin excepción, ladrones y vagos.

    Lo que dices del psoe lo suscribo porque ya han demostrado muchas veces de que pie cojean, la diferencia en mi modo de ver es que para mi el pp actua hacia Valencia de la misma manera que el psoe, no hay ninguna diferencia actualmente entre ambos en el trato pancatalanista que nos tienen, de hecho ha sido y es el pp el verdadero artífice de la pancatalanización de nuestra tierra.
    Como decía antes no nos engañemos el poder en España está en Cataluña y hoy en día manda quien tiene el poder, solo pdríamos empezar a defendernos (hace tiempo que aprendí que no nos va a defender nadie) teniendo una representación en el gobierno central, y pudiesemos ser llave como lo son los catalanes, para la gobernabilidad de España.
    Desde hace veinte años nos va cada vez peor pero no por el estado de las autonomías sino porque desapareció la representatividad valenciana en madrid y con ella empezaron a poder dominarnos a sus anchas, unos y otros es igual.

    Vosotros Ruryweiss teneis partidos regionales que os defienden frente a los ataques pancatalanistas, nosotros "esperamos" que lo mismo lo haga un partido nacional, jeje, asi nos va, me dais mucha envidia sana, los aragoneses siempre habeis sabido defenderos, aun con mucha menos población que otros, si te soy sincero viendo Valencia y como ha ido cuesta abajo desde hace tantos años con el consentimiento de su propia gente que sigue votando lo mismo ppsoe, me gustaría haber nacido en otra autonomía como la tuya orgullosa de si misma.

  15. #30
    Aspirant a Centenar
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    Pues no se exactamente, pero la defensa del concepto de nación exclusivo para España se considera más algo propio de la derecha (al menos en España). También la recuperación para el estado de competencias que ahora tienen las autonomías, o el reducir la gestión pública en ciertos ámbitos (ayer mismo vi a Rosa Diez en TVE-1 alabando la gestión de los bancos privados en comparación con las cajas de ahorros)
    Un partido político A propone la separación absoluta entre Iglesia y Estado. Otro B propone todo lo contrario. Subvencionar a la Iglesia con dinero público, asignatura de religión obligatoria en las escuelas, ayudar a los medios de comunicación católicos, y recordar el origen católico de muchas fiestas ó montar algunas nuevas. Estamos de acuerdo en que A es un partido de izquierdas y B de derechas.
    Ahora cambiemos la palabra "Iglesia" por la palabra "catalanismo". Supongamos un partido político C que subvencione a entidades catalanistas. Que sólo permita estudiar en catalán en las escuelas, y contenidos sobre la grandeza de Cataluña ó el fundamento histórico de la España "regional". Un partido que financie a los medios de comunicación en catalán, y que utilice cualquier fiesta para revindicar el "hecho diferencial". ¿Cómo se considera el partido C, de izquierdas ó de derechas?

    En España lo que ocurre es que los partidos políticos se ponen las etiquetas que quedan mejor de cara a los votantes, aunque no tengan que ver con su ideología ó programa (si lo hay). ¿Izquierda queda mejor que derecha? Pues todos a la izquierda. Curiosamente en España el PP es de "centro" y CiU se ha llegado a autocalificar como "centro-izquierda" ó "centro democrático católico". Todo por evitar decir "derecha", que está feo. Lo mismo pasa con la palabra "liberal". Cuando queda bien, todos a ser liberales, aunque en realidad sean conservadores. Cuando queda mal, se transforma en "neoliberal" y lo son siempre los partidos contrarios. Aunque ayuden a bancos, suban impuestos directos ó se gasten una millonada en TV autonómicas, son "neoliberales".

    Por ahora, sólo lo de las cajas de ahorro es algo que puede ser considerado de derechas. Y bueno, hay que cogerlo con pinzas. Todos los partidos sin excepción critican a las cajas de ahorro. Incluso aquellos que piden una banca pública con representación ciudadana para salvaguardar sus intereses. Es decir, más cajas.

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