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VERDADES SILENCIADAS 1ª PARTE trasncripción

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Tema: VERDADES SILENCIADAS 1ª PARTE trasncripción

  1. #1
    Aspirant a Centenar Avatar de jddb
    Fecha de ingreso
    21 nov, 11
    Mensajes
    28

    VERDADES SILENCIADAS 1ª PARTE trasncripción

    El espacio de discusión abierto en días pasados sobre el catalanismo, así como algunos comentarios leídos en fechas recientes en este blog, me hacen pensar que es hora de airear algunas verdades que muchos conocen pero por lo visto prefieren ignorar.

    A los Valencianistas se nos acusa de muchas cosas, entre ellas el no tener una clara visión de la realidad y de utilizar invariablemente un discurso inútil (porque el idioma no vende, la Senyera no se come y cosas por el estilo). Nada más injusto y alejado de la realidad.

    Por supuesto que somos conscientes de los problemas que día a día afectan al ciudadano de la calle, a fin de cuentas los vivimos y sufrimos como todos. Cualquiera que lea este blog podrá constatar fácilmente que hay mucha gente que peleamos diariamente por ello. No obstante , también somos muy conscientes de lo que el Nacionalismo Catalán está intentando hacer en nuestra Comunidad y nos oponemos rotundamente a ello. Esta es una amenaza real que nos une, y que enfrentamos como mejor podemos.

    Ahora bien ¿Existe realmente una amenaza catalanista en contra de lo valenciano? ¿Estaremos exagerando la papeleta con sabe Dios qué obscuro propósito? Para quienes no lo tengan claro, intentaré contestarlo de una forma sencilla.
    Permítanme iniciar aclarando que por definición, el objetivo final del nacionalismo catalán es obtener la autogestión total de su territorio. Este es un hecho innegable que todos los grupos nacionalistas apoyan, aunque unos lo hagan de forma más comedida que otros en función de su tendencia política. Usted podrá por ejemplo, escuchar al Honorable Artur Mas (CIU), hablar de un nacionalismo tolerante y moderno pero integrado en el conjunto de España, y pensar que su postura nada tienen que ver con el discurso independentista del Sr. Oriol Junqueras (ERC); lo cual es hasta cierto punto correcto, pero no se sorprenda cuando ambos coinciden manifestando su apoyo al derecho de autodeterminación de Cataluña , tal y como lo han hecho muchos otros políticos catalanes antes, ahora y como lo harán en el futuro.

    A la consecución de este objetivo pretenden llegar no por la vía de la violencia (opción que como bien saben no funciona, y que de hecho aborrecen la mayor parte de sus correligionarios), sino como resultado de una evolución cultural, económica y política propia de tal magnitud, que en un momento determinado pueda poner contra las cuerdas al propio Estado Español. Observemos simplemente algunas actuaciones como la creación de embajadas catalanas por el mundo; los intentos de competir deportivamente con selecciones “nacionales” propias; la realización de eventos culturales internacionales para promover su versión de la cultura catalana; los famosos referéndums independentistas; o también todos aquellos actos de imposición cultural cometidos en los últimos años sobre quienes residen en Cataluña, y podremos concluir con facilidad que con más o menos éxito, tanto el gobierno catalán como los partidos pro-nacionalistas (incluido el PSC) van a paso firme en la dirección señalada.

    ¿Dónde entramos los valencianos dentro de todo esto? Pues permítame que le diga que somos sin duda la joya más preciada de la Corona, o la guinda del pastel si lo prefiere, y le explico por qué.
    Todo el planteamiento independentista catalán falla fundamentalmente en el poco peso específico de Cataluña dentro del contexto político internacional. Intentar conseguir, hoy por hoy, una corriente de opinión política dentro de la Unión Europea que sea favorable a la creación de un estado catalán, es poco menos que imposible; máxime a sabiendas que ello va en detrimento de uno de sus socios más relevantes como es España.
    Cataluña por sí misma, no es tan importante como para conseguirlo, como tampoco lo son Flamencos, Valones, Vascos y otros grupos independentistas europeos.

    No obstante, no es lo mismo hablar de la actual Cataluña por más vanguardista y desarrollada que esta sea, a compararla con lo que podría ser el gran premio del nacionalismo: La Gran Nación Catalana, formada por los llamados països catalans. De conseguirse (bajo el nombre que más les guste), sería una entidad social, política y económica muchísimo más impresionante y difícil de ignorar de lo que imaginan.
    Voy a ponerles un ejemplo: Solo con la unión territorial y económica de Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares, (no incluyo ni el Rosellón Francés ni la franja aragonesa a las que también aspiran), se crearía una nación mediterránea con más de 15 millones de “catalanoparlantes”, lo que representa una población mayor que países como por ejemplo: Austria, Noruega, Países Bajos, o Portugal; y con un territorio mayor que estados como Dinamarca, Suiza o Los Países Bajos.
    Estaríamos hablando de un país con un Producto Interno Bruto (Valor de su producción nacional) de unos €322,4 (en miles de millones a cifras de 2010), lo que resulta una cantidad similar o superior a países como, Suiza (€325), Grecia( €317), Ucrania (€305), República Checa (€261), Noruega (€255) Rumania (€254) Portugal (€247) Dinamarca (€202) Hungría (€189) Finlandia ( €186), Irlanda (€172 ) y 21 países más tan solo dentro del continente europeo. Impresionante ¿no?

    Bajo estos parámetros, y con una población mayoritariamente decidida a obtener la independencia, una influencia decisiva dentro de la política nacional, un poco de buena voluntad europea y algunos favores bien repartidos… no sería ilusorio pensar en conseguir en un momento determinado el reconocimiento, aún a costa de los intereses de España, quien de hecho se convertiría (para alegría de muchos europeos) en un socio bastante más modesto.
    Con razón solo el pensar en ello hace sentir verdaderos orgasmos a nacionalistas, independentistas, y toda la demás gente que les acompaña… No se engañen, es mucho lo que han hecho y lo que están dispuestos a hacer para lograrlo. Sin embargo para conseguirlo tienen que catalanizarnos primero… y eso es precisamente lo que los Valencianistas tratamos de evitar.
    Tirant, Lobivalentian, adlerta y 2 más Les gusta esto.

  2. #2
    Senyor de lo Regne Avatar de POPEPO
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    Exclamation Crítica al silenci de molts.

    Per supost que resulta imprescindible el lliure intercambi d´opinions per a que la gent s´enriquixca dels demés. De fet, com l´autor d´estes VERITATS SILENCIOSES apunta, ha sigut “l´espai de discusió sobre catalanisme aixina com alguns comentaris” lo que ha donat peu a que pense, reflexione i ho traduixca en artícul. Darrere de grans proyectes hi han sempre grans equips de persones que estudien, treballen, discutixen i competixen entre sí, buscant donar lo millor que tenen. I el valencianisme és un gran proyecte que, al meu entendre, està esperant això mateixa: sana competència i cooperació entre valencianistes.

    L´unica veritat silenciosa que he trobat en el text, resulta que no ha sigut defesa ni desenrollà per l´autor. Una pena. Ya ho crec. Estic paralant del “discurs inútil” dels valencianistes.

    Deguem ser realistes i no tindre complexes d´acceptar la situació actual a la que nos enfrentem els valencianistes: el valencianisme te l´edat del catalanisme (40-60 anys). Per a combatre i evitar que se nos catalaniçe, portem lluitant més temps del que nos pensem…, yo crec que des de que el propi catalanisme fon fundat. Bo. En tot el transcurs d´eixe temps, els valencianistes hem aconseguit innumerables guanys: parar els peus d´un enemic sense forma, multimillonari i usurpador, es sempre una victoria, com a mínim. Ara be, eixe catalanisme ha anant cambiant de forma. Tots hem vist sa progresió i sa evolució fins que ha conseguit lo que volía. Hem vist cóm s´ha anat auto-molejant per a instalar-se de ple en nostres administracions públiques i universitats; cóm poc a poc, ha anat fent-se atractiu als ulls de molts valencians. És clar que ho ha fet de la mà d´una de les ingenieríes més antigues que el món ha conegut: la mentira. Algo que és detestable per se, pero que no deixa de representat la crua realitat.


    El valencianisme no necesita de mentires per a triumfar, puix, ya contem en el millor dels arguments: la veritat. Açò hauría de dur-nos als valencianistes a preguntar-nos séria i necesariament: ¿quina evolució ha hagut en el valencianisme? Poca, crec yo. ¿Podem comparar la progressió de nostre moviment a la del catalanisme? Rotundament, no.
    Nostre discurs se ha quedat molt chicotet i un tant antiquat per a el combat de tú a tú contra el discurs pancatalaniste. I això, contant en que tenim la raó,
    en que l´historia nos avala i en que els valencians d´a peu (parlen o no valencià) no acceptarán mai les tesis de nostra suposta catalanitat, es tot un crim.

    La gent s´ha aborrit. El crit de “SOM VALENCIANS, MAI CATALANS” que un bon día fon capaç d´aglutinar a mils de persones baix un mateix estandart,
    ya no surtix l´efecte esperat. Ésta sí constituix una veritat silenciada. Per a mí, la major de totes. Per supost que tenim una clara visió de la realitat (cite del text: "...somos conscientes de los problemas que día a día afectan al ciudadano de la calle, a fin de cuentas los vivimos y sufrimos como todos") pero lo que necessitem es una nova forma de fer arribar el mensage valencianista a la societat. Sense la societat (per molt pepera que siga) no pot haber valencianisme.


    Mai he estat tan segur de poder afirmar que cal un neo-valencianisme, una nova forma de fer lo que hem vingut a fer:

    1) Provar noves formes d´arribar a la gent el nostre mensage.
    2) Provar estratègies innovadores per a frenar-li els peus al pancatalanisme
    3) Sustituir progresivament tota nova estrategia que resulte beneficiosa, per l´anterior.
    4) Rebujar qualsevol tipo de violencia.
    5) Treballar més en nostra image: l´image que una corrent (valencianisme) o que una entitat (Grup d´Acció Valencianista) oferix, és lo primer que arriba a les persones.
    6) Elaborar un vocabulari propi sense gastar termes que el propi catalanisme nos ha clavat estratègicament.
    7) I un llarc etcétera que convide a completar.



    Al meu entendre, crec que éstes màximes, sí constituixen realment unes veritats silencioses. Son moltes les persones que les están ficant en pràctica o que les practiquen fa temps. Valenciafreedom és una gran familia, al igual que ho es el GAV. I yo convide a esta familia a que, per lo manco, reflexione sobre açò. Esta nova forma d´entendre el valencianisme arribarà. Més tart o més pronte. Lo únic que tenim asegurat ya, és la cantitat de treball que queda per fer. ¿A qué estem esperant, familia?

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  3. #3
    Aspirant a Centenar Avatar de jddb
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    Popero tienes en parte mucha razón en lo que comentas. El valencianismo tiene que comportarse y demostrar que es una solución y no solo un discurso, y en ese sentido algunos ya estamos trabajando. Sin embargo en este artículo (del que faltan dos partes) intento hablar de la problematica del valencianismo como situación de hecho y no como un movimeinto de acción política. ¿Es posible separar el principio de la acción? por supuesto.Tenemos que entender primero la problematica a la que nos enfrentamos desde un punto de vista unificado para luego pasar a la acción organizada.
    En todo caso aprecio tus comentarios, publicaré las dos partes que faltan y cuento con tu critica.
    Un saludo.

  4. #4
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    He captado muy bien el mensaje de tu artículo, amigo jddb, y mi crítica se ambienta en su aspecto cultural. Dejemos la política para los políticos, por el momento. No entiendo tu pregunta de si es posible separar el principio de la acción. Me gustaría completar tu frase: Tenemos que entender primero la problemática a la que nos enfrentamos desde un punto de vista unificado y buscar las herramientas apropiadas para luego pasar a la acción organizada. Una acción que sirva realmente a la lucha valencianista. Una acción que esté del lado de la verdad y la honradez y que demuestre que realmente somos dignos de defender nuestros principios.

    Me alegro mucho de tus palabras, en cualquier caso. Estos debates son los que aportan ideas a las personas, los que nos hacen pensar y reflexionar y los considero tan sanos como necesarios. Esperaré encantado a las dos partes restantes. Puedes contar con mi crítica, así como yo espero de la tuya hacia mis palabras. Sólo así lograremos dar lo mejor de cada uno y acercarnos un poco más a la verdad.

    Otro saludo.
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  5. #5
    Aspirant a Centenar Avatar de jddb
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    Desafortunadamente ( lo digo en aras del debate) coincido totalmente contigo. No podemos permitir los errores que hundieron al valencianismo en el pasado, ni ponerselo fácil a quienes traicionan a los suyos por unas cuantas monedas.
    Un saludo

    Jddb

  6. #6
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    jddb, bienvenido y me ha gustado bastante lo que has escrito, pero estoy en desacuerdo con algunas premisas de las que partes.

    1) Para empezar, el objetivo del nacionalismo catalán no es la autogestión de su territorio, sino la gestión del resto de territorios. Dentro de su territorio ya hacen lo que les da la gana en cuanto a medios de comunicación (CCMA, Grupo Godó, Mediapro), banca (La Caixa, Sabadell), infraestructuras y servicios (Gas Natural, Agbar, Abertis), sanidad, educación, deporte... sin tener que preguntar ni pedir permiso al resto de España, faltaría más.
    Sus objetivos por tanto son otros:
    - Meter sus empresas en el resto de España, y por supuesto sin competencia.
    - No pagar ningún impuesto. Casualmente los Mossos d'Esquadra nunca se enteran de los delitos económicos.
    - Recibir, en cambio, toda la inversión pública de España.
    - Estar defendidos y avalados por España (deuda pública, fondos de cohesión).

    2) Ni Valencia, ni Aragón les importan, y Baleares sólo para veranear. Porque ya me dirás cuándo fue la última vez que una empresa catalana invirtió desinteresadamente en Valencia ó si se han preocupado por el desarrollo de Aragón. Todo lo contrario. Para ellos la Expo de Zaragoza es un despilfarro y el Fórum una oportunidad económica. La F1 en Montmeló genera puestos de trabajo y en Valencia especulación y corrupción.
    Lo que sí que ocurre es que sus lloros se basan en el "hecho diferencial". Para argumentar que ellos son mucho más trabajadores, listos y honrados que el resto de España, tienen que hacerlo diciendo que son distintos. Distinta raza, distinta cultura. Como cultura no tienen ó es increíblemente escasa, tienen que parasitarla y disimular. "Es que en la reconquista os llevamos la lengua." "Es que Aragón adoptó nuestra bandera y costumbres cuando nos unimos."
    Ni joya de la corona ni nada. Lo que ocurre es que, si no estamos con ellos, su excusa del "hecho diferencial" se va al traste.

    3) Que la cultura es una excusa también lo demuestra el total desprecio que tienen por ella. Históricamente se cargaron la Academia de Buenas Letras de Barcelona, artífice de sus juegos florales y de la Reinaixença. Fue sustituida por el IEC al estilo AVL. ¿Importaba la cultura ó que estuviese al servicio de sus intereses? La lista de personalidades ignoradas durante su vida es larguísima (Dalí, Granados, Cerdá...), y es mucho más vomitivo cuando, una vez muertos, los han hecho pasar por catalanistas.
    Ejemplos más actuales están en las selecciones deportivas ó embajadas. En Madrid por ejemplo hay una delegación cultural de la Generalitat. ¿Piensan que los madrileños van a ir a bailar sardanas ó les da igual y simplemente es para darle un sueldo a una prima ó un cuñado? Por si fuera poco, hay alquiladas otras dos sedes institucionales, varias plazas de parking, y un apartamento en la capital. ¿Realmente esto también es por proteger la cultura ó por pagar con dinero público un "picadero"?

    4) Finalmente hay que tener en cuenta que el nacionalismo catalán es un grupo de gente (secta, mafia, casta) que trata de perpetuarse en el poder. Una especie de "club exclusivo" al que sólo se accede si eres familia ó haces la pelota, pero una vez dentro te invitan a todo.
    El problema es que el chollo está tan bien montado (nadie va a la carcel y la desfachatez encima se premia) que todo el mundo quiere entrar en ese selecto club. Aunque nazcas en Huesca (Duran i Lleida), Sueca (Fuster), Sagunto (López Tena), Alcoy (Isabel-Clara Simó), Córdoba (Montilla), ó seas hijo de un aragonés (Carod-Rovira). Con el agravante de que los no catalanes, tienen que demostrar su catalanismo mucho más para entrar en el círculo. Eso es lo que le ocurre, por ejemplo a Compromís.
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  7. #7
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    Cita Iniciado por Hygdrasyl Ver mensaje
    jddb, bienvenido y me ha gustado bastante lo que has escrito, pero estoy en desacuerdo con algunas premisas de las que partes.

    1) Para empezar, el objetivo del nacionalismo catalán no es la autogestión de su territorio, sino la gestión del resto de territorios. Dentro de su territorio ya hacen lo que les da la gana en cuanto a medios de comunicación (CCMA, Grupo Godó, Mediapro), banca (La Caixa, Sabadell), infraestructuras y servicios (Gas Natural, Agbar, Abertis), sanidad, educación, deporte... sin tener que preguntar ni pedir permiso al resto de España, faltaría más.
    Sus objetivos por tanto son otros:
    - Meter sus empresas en el resto de España, y por supuesto sin competencia.
    - No pagar ningún impuesto. Casualmente los Mossos d'Esquadra nunca se enteran de los delitos económicos.
    - Recibir, en cambio, toda la inversión pública de España.
    - Estar defendidos y avalados por España (deuda pública, fondos de cohesión).

    2) Ni Valencia, ni Aragón les importan, y Baleares sólo para veranear. Porque ya me dirás cuándo fue la última vez que una empresa catalana invirtió desinteresadamente en Valencia ó si se han preocupado por el desarrollo de Aragón. Todo lo contrario. Para ellos la Expo de Zaragoza es un despilfarro y el Fórum una oportunidad económica. La F1 en Montmeló genera puestos de trabajo y en Valencia especulación y corrupción.
    Lo que sí que ocurre es que sus lloros se basan en el "hecho diferencial". Para argumentar que ellos son mucho más trabajadores, listos y honrados que el resto de España, tienen que hacerlo diciendo que son distintos. Distinta raza, distinta cultura. Como cultura no tienen ó es increíblemente escasa, tienen que parasitarla y disimular. "Es que en la reconquista os llevamos la lengua." "Es que Aragón adoptó nuestra bandera y costumbres cuando nos unimos."
    Ni joya de la corona ni nada. Lo que ocurre es que, si no estamos con ellos, su excusa del "hecho diferencial" se va al traste.

    3) Que la cultura es una excusa también lo demuestra el total desprecio que tienen por ella. Históricamente se cargaron la Academia de Buenas Letras de Barcelona, artífice de sus juegos florales y de la Reinaixença. Fue sustituida por el IEC al estilo AVL. ¿Importaba la cultura ó que estuviese al servicio de sus intereses? La lista de personalidades ignoradas durante su vida es larguísima (Dalí, Granados, Cerdá...), y es mucho más vomitivo cuando, una vez muertos, los han hecho pasar por catalanistas.
    Ejemplos más actuales están en las selecciones deportivas ó embajadas. En Madrid por ejemplo hay una delegación cultural de la Generalitat. ¿Piensan que los madrileños van a ir a bailar sardanas ó les da igual y simplemente es para darle un sueldo a una prima ó un cuñado? Por si fuera poco, hay alquiladas otras dos sedes institucionales, varias plazas de parking, y un apartamento en la capital. ¿Realmente esto también es por proteger la cultura ó por pagar con dinero público un "picadero"?

    4) Finalmente hay que tener en cuenta que el nacionalismo catalán es un grupo de gente (secta, mafia, casta) que trata de perpetuarse en el poder. Una especie de "club exclusivo" al que sólo se accede si eres familia ó haces la pelota, pero una vez dentro te invitan a todo.
    El problema es que el chollo está tan bien montado (nadie va a la carcel y la desfachatez encima se premia) que todo el mundo quiere entrar en ese selecto club. Aunque nazcas en Huesca (Duran i Lleida), Sueca (Fuster), Sagunto (López Tena), Alcoy (Isabel-Clara Simó), Córdoba (Montilla), ó seas hijo de un aragonés (Carod-Rovira). Con el agravante de que los no catalanes, tienen que demostrar su catalanismo mucho más para entrar en el círculo. Eso es lo que le ocurre, por ejemplo a Compromís.
    HYGDRASYL, Tienes una claridad expositiva y una contundencia argumental que me encanta. Gracias.
    ¡GERMANS DE BREGA!

    FRONT A L'IMPERIALISME CATALÁ

    JOVENS LLIURES VALENCIANS

    RESISTENCIA VALENCIANA

    UNIXTE A MOSATROS

  8. #8
    Aspirant a Centenar Avatar de jddb
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    Me gusta tu comentario porque aludes directamente al cinismo detras de la política nacionalista, pero coincidirás conmigo que somos un objetivo para su propio beneficio ¿no?. Sin nosotros normalizados y sometidos, no pasaran de ser las garrapatas cojoneras que ya son.
    Un saludo
    jddb
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  9. #9
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    Sí claro, en lo único que discrepo es en las causas. El catalanismo trata de apoyarse en cosas "intangibles" ó hace creer que se apoya en eso, porque de esa forma no puede ser rebatido. Pero en realidad lo que le mueve es de lo más básico y material.

    "Es que no nos sentimos españoles y por eso queremos un estado propio." Será casualidad que el 30% de la evasión de impuestos en España se de entre las grandes fortunas catalanas. Será casualidad que sus instituciones nunca se enteren de lo que hacen Millet, Prenafeta ó Carulla. Pero claro, yo no puedo discutir acerca de sentimientos. Uno se puede sentir español, catalán, las dos cosas ó ninguna. Y los pobres tendrán razón.
    "Es que catalanes y valencianos somos como hermanos y tenemos más afinidad que con Madrid." Por eso tenemos que integrarnos con ellos, mediante autopistas de Abertis, en vez de con Madrid. ¡A ver quién discute el sentimiento de hermandad! Que desde que se inauguró a A-3 el puerto de Valencia sobrepasase al de Barcelona, es secundario. Que los socios de Urdangarín, que tan buen rollo tenían con las administraciones valenciana y balear, sean catalanes de ESADE, también.
    "Es que para los catalanes es fundamental la supervivencia de nuestra lengua, y por eso hay que protegerla." También el sexo es importante y a nadie se le ocurre pedir putas con dinero público. Pero a ver quién dice que no a la supervivencia de la lengua. Casualmente, otra vez, sólo ellos pueden ser capaces de gestionar el dinero destinado a salvar su lengua, ó la de otras regiones.

    Es decir, estoy de acuerdo contigo, pero no creo que las causas tengan que ver con sentimientos nacionales.
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  10. #10
    Aspirant a Centenar Avatar de jddb
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    Estoy de acuerdo contigo en que tras el fondo político existe un fondo económico. y ¿que mayor recompensa que la consecución de su propia nación dentro del concierto de Europa?. Los beneficios económicos y la cuota de poder que obtendrian sería escandalosos. Lo se, pero no por ello podemos dejar a un lado el hecho de que todo ese interés económico esta empeñado en anexarnos políticamente por la via de la cultura; para ello trasvisten sin remordimiento una realidad liguistica e historica y la imponen gracias a su poder económico, la presión política, y su constante gestion nacional e internacional; todo ello ante la apatía de una mayoría de nuestra población. (de hecho es un buen caso de estudio para los interesados en la ciencia política).
    Mi ataque es precisamente contra esa estrategia aunque definitivamente coincido contigo en el trasfondo.
    Un saludo y gracias por tus comentarios .

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