Esta web utiliza cookies propias y de terceros para mejorar la navegación y poder obtener estadísticas de uso. Al continuar con tu navegación significa que das tu consentimiento a nuestra política de cookies.

Continuar
Página 1 de 5 123 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 69
Like Tree41Me gusta.

Tema: Els guions valencians

  1. #1
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    20 sep, 14
    Ubicación
    gandia
    Mensajes
    331

    Els guions valencians

    Volia preguntar a la Gent (chent )que parla llengua valenciana y l'escriu ¿desde cuan s'utilisa el guionet en l'escritura valenciana?
    Tambe voldria saber si vos facilita la escritura y llectura,tambe si el respeteu en la pronunciacio cuan llechiu.
    Gracies als que vos atreviu a respondre o investigar sobre la vostra llengua milenaria
    Última edición por hecrumu; 22/05/2017 a las 23:03

  2. #2
    Senyor de lo Regne
    Fecha de ingreso
    31 jul, 08
    Mensajes
    4,301
    Cita Iniciado por hecrumu Ver mensaje
    Volia preguntar a la chent que parla llengua valenciana y l'escriu ¿desde cuan s'utilisa el guionet en l'escritura valenciana?
    Tambe voldria saber si vos facilita la escritura y llectura,tambe si el respeteu en la pronunciacio cuan llechiu.
    Gracies als que vos atreviu a respondre o investigar sobre la vostra llengua milenaria
    hecrumu, ¿que tal com estas? rectifica gent i llegiu No siga cosa que se pense algu que eres de los otros.
    A lo que preguntes ya te contestaran els que ho saben.
    Xavier Le gusta esto.
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    NO ALS PAISOS CATALANS.
    -----------------------------------------------------------------------------------------

  3. #3
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    05 abr, 15
    Ubicación
    En un poble de la zona del Camp del Turia
    Mensajes
    136
    Yo no tinc ni idea des de quan s'utilisa, perque des d'el colege que mos heu ensenyaven aixina. Pero lo que sí que te puc dir es que no me facilita gens ni miqueta ni la lectura ni la escritura, sobre tot la escritura. De fet me fa la ma, no m'aclarixc. Quan heu llixc heu pronuncie tal com parle

  4. #4
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    13 jul, 15
    Ubicación
    L'Horta Nort
    Mensajes
    417
    Cita Iniciado por hecrumu Ver mensaje
    Volia preguntar a la chent que parla llengua valenciana y l'escriu ¿desde cuan s'utilisa el guionet en l'escritura valenciana?
    Tambe voldria saber si vos facilita la escritura y llectura,tambe si el respeteu en la pronunciacio cuan llechiu.
    Gracies als que vos atreviu a respondre o investigar sobre la vostra llengua milenaria
    Suponc que te referixes als guionets (y apòstrofs també) en els enclític: dus-ho, mira-la, dona-me'n.

    S'introduiren en el valencià en el sigle passat per influència del català, el cual per lo vist els incorporà per influència del francés.

    Se lligen sense fer cap pausa, com si no estigueren: duso, mírala, dónamen.

    Considere que fan més complicà la llectura y l'escritura, pero trobe que tenen certes utilitats:
    - En alguns casos son indispensables, com en: cull-la, bull-la o mol-la.
    - En atres mos eviten el dubte de si hem de repetir lletra o no, com en: duguen-nos (sense guionet seria ¿dúguennos? o ¿dúguenos?), emportem-mos (seria ¿emportemos? o ¿emportemmos?), vist-te (seria ¿vistte? o ¿viste?) del verp vestir, o sabent-te (seria ¿sabente? o ¿sabentte?), etc.
    - Y en el cas de "ho", sense guionet hauríem de llevar la haig per a no formar ches en alguns casos: aixina en perc-ho ("piérdolo" en castellà) no podríem escriure percho sino perco.

    De totes maneres, evidentment, estes dos últimes cuestions serien fàcils de resoldres si la normativa indicara clarament qué s'ha de fer; pero lo que vullc dir és que en el guionet no cal que la normativa indique res, perque al posarse guionet el problema desapareix.

    La meua preferència seria una normativa sense guionets (ni apòstrofs) per als enclítics, la trobe més cómoda y més fàcil, pero tampoc m'importa massa que hui per hui siguen normatius, ni que ho siguen per influència catalana.
    JOSE2 y a Xavier Les gusta esto

  5. #5
    Mestre de lo Regne Avatar de Xavier
    Fecha de ingreso
    30 ene, 10
    Ubicación
    Castelló
    Mensajes
    2,849
    Una resposta molt aclaridora, Aplegat.
    JOSE2 Le gusta esto.

  6. #6
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    26 jul, 12
    Mensajes
    169
    ¿ELS GUIONS SON UNA GUIA A SEGUIR?

    Post nº 6

    ¿Per qué no li pregunta el foriste Xavier als seus mentors de la R.A.C.V. o de l’Ovservatori de la LLengua Valenciana, qué opinen sobre els guions.?

    a).- Si son una normativa a seguir,com pareix que aconsellen els “tecnocrates” de la R.A.C.V., seguint lo que han fet els catalans , o a

    b).-Transformar o eliminar, ya que no heu han fet may el valencians des de nostres classics ,

    c).-Ni heu contemplà el Pare Fullana en sa Gramàtica ni en sa Normativa Ortografica, com heu fan els “tecnocrates" de la R.A.C.V.

  7. #7
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    20 sep, 14
    Ubicación
    gandia
    Mensajes
    331
    Gracies per la teua resposta APLEGAT ,lo unic que no m'agradat es lo ultim que has ficat,(, pero tampoc m'importa massa que hui per hui siguen normatius, ni que ho siguen per influència catalana.)
    El motiu per lo que no m'agra es per que un valencia deu defendre lo valencia desde el meu punt de vista, y els guionets son un grafisme que no achuden per la resturacio de la nostra llengua y cultura,un atre motiu es que no representa la forma de expresio oral de lo poble valencia ¿acas un angles o un frances representen la seua locucio en la seua escritura?
    Bo repete la teua opinio pero no la compartix .

  8. #8
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    26 jul, 12
    Mensajes
    169
    Cita Iniciado por Aplegat Ver mensaje
    .....S'introduiren en el valencià en el sigle passat per influència del català, el cual per lo vist els incorporà per influència del francés.
    .....

    .
    ¿AAAA...CABA DE TANCARSE EL CIRCUL?

    Post nº 8

    Hu han introduit els catalans ; ¿ y punt y final?

    ¿Quí ha creàt en este cas la norma?

    ¿Per qué?

    ¿Qué mos importa als valencians ixa norma?, o

    ¿Per qué importa als “tecnocrates” valencians dita norma?

  9. #9
    Palleter de lo Regne Avatar de Rudyweiss
    Fecha de ingreso
    19 abr, 06
    Ubicación
    La Cabaña de Grizzly Adams (Aragón - Gondwana)
    Mensajes
    10,244
    Yo siempre he detestado esos guioncitos ... no los quiero ni para el aragonés.
    (¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!! ¡¡¡CLINC!!!) ¡¡¡WARROSSSSS ... VAMOS A JUGAAAAAAR!!!





    ... LAS LENGUAS ENVIDIOSAS ... SEAN FRITAS (FRANÇOIS VILLON).

    LOS CATALUFOS Y PANCUZOS, SON COMO LOS HIJOS DE BERDOLÉ ... QUE A SU PRÓPIO PADRE PRETENDÍAN ENSEÑARLE A ENGENDRAR BEBÉS.

  10. #10
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    14 abr, 13
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    121
    Guionets pompeuracavians KK la vaca
    “Com diguí no se aon en la Real Academia Espanyola tingue lloc un dels primer capituls de la Batalla de Valencia. Y ha quedat en la Historia que un grup de Valencians defengueren la seua LLENGUA VALENCIANA front als de sempre, front a un grupet de furtamantes catalans.” ADLERTA

  11. #11
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    26 jul, 12
    Mensajes
    169
    ¿ELS GUIONS SON UNA GUIA A SEGUIR? II

    Post nº 11

    En continuacio a lo dit en el post nº 6 afegixc:

    d).- Martí Gadea u de les maximes figures de la lliteratrura folclorica valenciana, tampoc gastava els guions en sa escritura en valencià

  12. #12
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    13 jul, 15
    Ubicación
    L'Horta Nort
    Mensajes
    417
    Hi han tres formes per a escriure els enclítics:

    1) Separats del verp (com se fea molt en llengua clàssica): duguen nos
    2) Units al verp: dúguennos
    3) Separats del verp pero conectats ad este en un guió: duguen-nos

    Cualsevol normativa tindrà que optar per una d'estes formes. La RACV opta per la tercera.

    Evidentment hi han persones a les cuals els agrà més una forma que l'atra. Les normatives mai són a gust de tots.

    ¿La raó per la cual la RACV opta per la tercera? No la sé de primera mà, pero pense que tal volta per ser una regla senzilla d'entendre (que no tant d'aplicar), reduir el número d'accents, per ser els guionets algo que els valencians estan acostumats a vore en l'últim mig sigle y per ser lo que s'ensenya en escola, no afectant per a res a la llengua llegida o parlà.

    Y cuan hi ha elisió només hi han dos formes:

    1) Units al verp directament: empòrtat
    2) Units al verp per un apòstrof: emporta't

    Com podeu vore l'opció d'unir al verp directament sempre comporta més accents.

  13. #13
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    13 jul, 15
    Ubicación
    L'Horta Nort
    Mensajes
    417
    Una atra raó més, favorable als guionets y apòstrofs, és que facilita el treball de les actuals y futures ferramentes informàtiques d'anàlisis gramatical, junts als accents.

    Per eixemple, no són lo mateix:
    - Comprén, compren y compre'n
    - Generala y genera-la
    - Portalà y porta-la
    etc ...

    Una ferramenta infomàtica distinguirà millor els casos si els diferenciem en l'escritura.

    Y la ya mencionà necessitat en casos com: cull-la, mol-la, etc.
    Última edición por Aplegat; 09/04/2017 a las 13:44
    Xavier Le gusta esto.

  14. #14
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    13 jul, 15
    Ubicación
    L'Horta Nort
    Mensajes
    417
    Fixeuvos també en la forma "frig" del verp "fregir". Si no utilisàrem guionets tindríem un problema que resoldre, ya que per una banda si escrivim "frigla" llegiríem "fri-gla". L'única forma de no amprar guionets seria escrivint "frichla" alterant les normes ortogràfiques, pero d'escriure açò últim deuríem de mantindre la forma verbal sense enclític acabà en "g", "frig", ya que si escrivim "frich", segons la tradició valenciana açò seria "fric" ya que la "ch" final sempre tenia sò "k". La solució del guionet evita estos dubtes y excepcions.

    S'ha de dir també que els parlants solem dir més "fregixla" que "frig-la".

    Ademés y per atra banda, hem d'observar que en moltíssims casos sí que podem observar una chicoteta pausa o geminació entre el verp y l'enclític que poden justificar fonèticament el guió (o la separació):

    - Frig-la: de no fer pausa diríem "fri-gla" si al parlar conservàrem la "g".
    - Duguen-nos: de no fer geminació diríem "dúguenos", cosa que no solem dir.
    - Emportem-mos: de no fer geminació diríem "emportemos", cosa que no solem dir. O que en tot cas, canviant l'accentuació, "empòrtemos" correspon a la 3ª del singular (emporte), en conte de a la 1ª del plural (emportem), alterant el significat.
    - Comprén-nos (del verp comprendre) o compren-nos (3ª del plural del verp comprar): de no fer geminació diríem "compre-nos" (3ª del singular del verp comprar) alterant el significat.
    - Ficant-la: si no fem pausa direm "fi-can-tla", que pot sonarmos be, sí, pero observeu la pronunciació "fi-cant-la", fent pausa, y voreu com també vos resulta natural y heu digueu de ben segur.
    - Portant-nos: de no fer pausa és ben possible que la "t" s'haguera caigut y que diguèrem "portannos", cosa que no solem dir tampoc. Ya que normalment en valencià les "t" situaes entre consonants han acabat caiguent desde época ben clàssica, com en "Mon(t)cada", "Mon(t)serrat", etc., cosa que com veeu no ha succeït en "portantnos".

    Espere que estos raonaments vos lleven un poquet l'aversió cap als guionets. Que sí, els començàrem a gastar per influència catalana (y estos segurament del francés), pero poden tindre la seua raó de ser.

    Y si analiseu el castellà, voreu com en el cas d'esta llengua l'utilisació dels guions, junt als apòstrofs, ya no està tan justificà, perque la majoria d'estes qüestions no succeïxen. Cada llengua és un cas.
    Última edición por Aplegat; 09/04/2017 a las 15:49

  15. #15
    Aspirant a Centenar
    Fecha de ingreso
    13 jul, 15
    Ubicación
    L'Horta Nort
    Mensajes
    417
    Per cert, que a lo millor algú se sent ara tentat de pensar que haguera segut millor l'opció 1, la de separar el pronom del verp en un espai com se fea en llengua clàssica ("duguen nos"). Pero observeu que esta opció també és prou problemàtica:

    - "Porta les juntes": no sabríem si algú deu portar "les juntes", o si deu "portarles" "juntes".
    - Moltes vegaes faríem pausa entre verp y pronom per haver un espai.
    - Al botar de llínea podria ser que el verp quedara separat del pronom fent més probable encara la pronunciació incorrecta. El guió obliga a escríurelo en la mateixa llínea que el verp, o en tot cas marca la continuitat en la llínea següent.

    No, separar verp y pronom en un espai tampoc és bona opció.

Página 1 de 5 123 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •